РН Феникс

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Наоборот. Оптимизировать надо на НОО, примерно на 450, примерно как МКС. Смысл прост - после освоения многоразовости следующий естественный шаг - заправка на орбите, используя "fuel depot", или напрямую в верхнюю ступень носителя, к которой пристыкован спутник. Так как большая часть доставляемой на НОО массы составляет топливо, то появляется груз, который можно отправлять даже в конце ресурса ракеты. Таким образом можно увеличить число запусков многоразового носителя, в случае аварии - просто запустить следующий, и заняться изучением телеметрии для выяснения ранних предвестников аварии.

А можно просто сделать ракету помощнее.

[Сергей Капустин]

pkl,на ракету по мощнее у заказчика денег может не хватить. а вот на вывод ПН и доливку пары тон топлива наскребется с большей вероятностью. разделить на десятерых запуск топлива  сверхтяжем может быть выгоднее...

хотя там все эти стыковки, переходы с орбиту на орбиту... хз вообщем. жизнь покажет.

[pkl]

avmich пишет:
Популярна идея возить на МКС воду, которую разлагать уже на МКС на кислород и водород, используя электрическую энергию с солнечных батарей. Потом кислород и водород сжижаются - холодильниками, которые тоже используют энергию батарей. При этом получаются определённые выгоды - воду проще возить, воду можно хранить - до переработки... Шарам топлива тоже летать незачем - можно использовать мембраны, которые упростят задачу заправки.

Помимо воды придётся хранить ещё водород и кислород в жидком виде.

Кстати, если уж зашла речь о доставке топлива либо компонентов для его производства, то стоит отметить, что ракеты НЕ НУЖНЫ!

[pkl]

Старый пишет:
Советские/российские РН кроет как бык овцу. А мы кроем Маска только матом.

Это точно? А то я читал, что советские/российский РН всё равно дешевле из-за курса рубля.

[pkl]

Сергей Капустин пишет:
pkl ,на ракету по мощнее у заказчика денег может не хватить. а вот на вывод ПН и доливку пары тон топлива наскребется с большей вероятностью...

Не наберётся - это надо на орбите создавать и обслуживать нехилую заправочную инфраструктуру. Гораздо проще и дешевле увеличить диаметр ракетного бака и таскать его на космодром по морю или воздуху. Ну или веники вязать из стандартных ракетных блоков, если уж совсем денег нет.

А запускать всё с одного и того же стартового стола.

[Василий Ратников]

pkl пишет:
Кардинально повысить их удельный импульс уже невозможно.

Смешно ). Да в СССР сделали керосинку с рекордным УИ и теперь всем им ее тыкают а , вот , выкуси. А им теперь отвечают - а по барабану. И даже на Мю плевать, если мы ценой снижения Мю в 2 раза повышаем кратность полета в 10 раз (чего пока нет, Мю у Ф9 ФТ вполне себе ничего) то у нас тупо 5 раз выигрыша по деньгам.
И еще раз - плевать на УИ. Если\когда будут печатать двигатели размером не с СуперДрако а с РД-107 и печатать их будут за неделю и 100к долларов это будет как раз - деды могли, так и мы не лыком шиты.
Если будет большой пластиковый 3д принтер который будет печатать произвольно нужный обтекатель не за 1-2 миллиона долларов а за 50 тысяч, это опять было - мы шмагли.
А УИ да, вышел на свою полку, только кроме УИ еще работать и работать.

pkl пишет:
Что за бессвязный набор слов? При чём тут импортозамещение? Там все компоненты и так отечественные. И если РН будут серийно производиться и модернизироваться, то и субподрядчки не умрут.

"импортозамещение" взято в кавычки не зря, это покупки тонеров, принтеров, ПК, машин менеджерам, которые все за валюту. Умирание коммерции на наших носителях и отказ НАСА финансировать ПК до МКС - банкротство и так на ладан дышащих смежников. Серьезно, можно посмотреть новости о предприятиях ВПК, там совсем все не радужно. Радиозавод в Красноярске например испытывает проблемы даже с выплатой ЗП.

pkl пишет:
В США тоже переносят.

Я не сказал - ой ой, все пропало, гипс снимают - я сказал 3 из 3, симптоматично. Хотя казалось бы это Союз с его рекордом по количеству запусков.

[Alex_II]

pkl пишет:
Научно исследовательская станция на Луне по типу "лежачей МКС" - это максимум, на что способна нынешняя цивилизация.

А если эта цивилизация доберется таки до Марса - то это будет не эта цивилизация, а какая-то другая? По каким критериям вы этот убогий "максимум" устанавливали? По величине своей обиды на эту цивилизацию что ли?

[avmich]

Валерий Жилинский пишет:

avmich пишет:

oby1 пишет:
т.е. на орбите МКС будет летать огромная бочка,в которой будут летать шары
топлива(уточните какого?)
и сцепленная с ней цисцерна с окислителем(кислородом,надо полагать)
дальше,к ним будет летать многоразовая ракета и с верхней ступени
сливать топливо и окислитель,затем прилетает следующая ракета,
со спутником и пустой верхней ступенью,заправляется,разделяется,
шпарит со спутником на ГСО.
если авария то изучаем телеметрию и запускаем новую ракету.
я правильно всё понял?

Популярна идея возить на МКС воду, которую разлагать уже на МКС на кислород и водород, используя электрическую энергию с солнечных батарей. Потом кислород и водород сжижаются - холодильниками, которые тоже используют энергию батарей. При этом получаются определённые выгоды - воду проще возить, воду можно хранить - до переработки... Шарам топлива тоже летать незачем - можно использовать мембраны, которые упростят задачу заправки.

Маск запускает в невесомости вторую ступень, как-то обходясь без мембран, и топливо в ступени у него контакта с заборным устройством не теряет. Как он это делает - не знаю, но, очевидно, не зря он ставил в баки ступеней рокеткамы. Так что можно обойтись и без мембран, хотя для температуры жидкого кислорода и метана вполне можно подобрать и материалы мембраны.

Запуск в невесомости ступени приводит к осаждению компонентов топлива, а при заправке в невесомости запуска двигателя и, соответственно, такого осаждения нет. Поэтому это разные случаи.

Не исключено, конечно, что и без мембран можно будет заправлять удобно.

[Вернер П.]

avmich пишет:
Популярна идея возить на МКС воду, которую разлагать уже на МКС на кислород и водород, используя электрическую энергию с солнечных батарей.

С одной поправочкой - популярна в УЗКИХ КРУГАХ идея
пс Там, в узких кругах, что только не популярно, даже иной раз вслух не сказать

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
С одной поправочкой - популярна в УЗКИХ КРУГАХ идея  

А космонавтика вообще популярна в УЗКИХ кругах...

[АниКей]

КОРОЛЕВ (Московская область), 13 мая – РИА Новости. Финансирование разработки новой российской ракеты-носителя "Феникс" грузоподъемностью от 9 до 15 тонн начнется в 2018 году, сообщил в пятницу журналистам первый заместитель гендиректора Центра Хруничева Александр Медведев.
"Финансирование начнется с 2018 года. Все предприятия прорабатывают свои варианты. Я знаю, РКК "Энергия" тоже готовит проект, но впереди еще два года есть. Грузоподъемность планируется от 9 до 15 тонн", — сказал Медведев.
Как сообщал в марте глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, ракета-носитель "Феникс" среднего класса должна быть создана до 2025 года. "Феникс" может стать первой ступенью для разрабатываемой сверхтяжелой ракеты, отмечал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

РИА Новости http://ria.ru/space/20160513/1432472761.html#ixzz48X7PTxuh

[Cepёгa]

Шо? Опять сосиску-недомерок ходят пилить?  :evil:  Или в ЦиХе жаждут Ангару-А3 выставить под видом "новой ракеты-носителя "Феникс""?

[Искандер]

А-3 развалит союзовский старт.

[Seerndv]

А что, были какие-то сомнения?
"Смиритесь!" (С)
Правда:

Её для начала нужно сделать надёжной и способной выполнять поставленные задачи. Рентабельность это последующая задача.

[Андрей Иванов]

АниКей пишет:

КОРОЛЕВ (Московская область), 13 мая – РИА Новости. Финансирование разработки новой российской ракеты-носителя "Феникс" грузоподъемностью от 9 до 15 тонн начнется в 2018 году, сообщил в пятницу журналистам первый заместитель гендиректора Центра Хруничева Александр Медведев.
 "Финансирование начнется с 2018 года. Все предприятия прорабатывают свои варианты. Я знаю, РКК "Энергия" тоже готовит проект, но впереди еще два года есть. Грузоподъемность планируется от 9 до 15 тонн ", — сказал Медведев.
Как сообщал в марте глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, ракета-носитель "Феникс" среднего класса должна быть создана до 2025 года. "Феникс" может стать первой ступенью для разрабатываемой сверхтяжелой ракеты, отмечал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

 
РИА Новости http://ria.ru/space/20160513/1432472761.html#ixzz48X7PTxuh
 

Угу ... а победит РН на 17-18т.  от РКК Энергия.
p\s
Проще говоря. Нету двух лет ни у кого. Если кто то реально готов бороться за свой проект. 

[Старый]

Счас самарцы опять обосрутся. Хруники продвинут вместо них Ангару-3. 
 Вот к чему приводит непринципиальная позиция: надо прямо говорить о трёхмодульном носителе для замены Протона, доказывать что он лучше чем Ангара в любом варианте, а они бормочут чтото про одномодульный вариант предназначеный неизвестно для чего и все задачи которого легко решит Ангара-3. 

[Старый]

Блин, эта страна обречена. По крайней мере космонавтика в ней - точно.

[George]

Искандер пишет:
А-3 развалит союзовский старт.

Зачем? У "А3" есть СК "А" в Плесецке, а потом и на Восточном будет. Это самый дешевый вариант на РН до 14 тонн ПН.

[George]

Если еще включат в тему еще одну ПУ для "А3", то тогда с Восточного можно будет и "А1" пускать.

[George]

Старый пишет:
Счас самарцы опять обосрутся.

Там нет двигателя, да еще под топливо, которое на РН никогда не летало. "А3" самая дешевая среди них, С-5 самый дорогой, но только РН на РД-171 обещает новую сверхтяжелую РН, первые два варианта нет.