РН Феникс

[Seerndv]

Искандер пишет:
Канал! Нужно рыть канал!! Беломор-канал построили и этот бетонокубометр освоим!    
Сначала нужно создать трудности, а потом их героически преодолевать..
Гараздо проще и "пользительней" было сделать "Байканурнаш".

- аха ... потом "Днепропетровскнаш" и всем на это денег дай. Перетопчитесь  :evil:

[Михаил Михайлов]

Cepёгa пишет:
А по-хорошему нужно вложиться в пристань и подъездные пути непосредственно у космодрома. Это относительно других объектов космодрома стоит не дорого.

Нашел статью  от журналиста Пескова и ректора МГУ Садовничева на этут тему:

То, что строили изначально, было минимумом, необходимым для запуска: стартовый комплекс для носителя «Союз-2.1а», монтажно-испытательный корпус, инженерные сооружения и административные здания. Далеко не все объекты официально приняты в эксплуатацию, строительство первой очереди продолжается. Вторая будет масштабнее: аэродром, кислородный и водородный заводы...

Поживем - увидим. Я уже приводил в теме ссылку на проектируемый широкофюзеляжный грузовик. Другого способа доставки баков большого диаметра что на Восточный, что на Байконур не было и не будет.

[Валерий Жилинский]

avmich пишет:

oby1 пишет:
т.е. на орбите МКС будет летать огромная бочка,в которой будут летать шары
топлива(уточните какого?)
и сцепленная с ней цисцерна с окислителем(кислородом,надо полагать)
дальше,к ним будет летать многоразовая ракета и с верхней ступени
сливать топливо и окислитель,затем прилетает следующая ракета,
со спутником и пустой верхней ступенью,заправляется,разделяется,
шпарит со спутником на ГСО.
если авария то изучаем телеметрию и запускаем новую ракету.
я правильно всё понял?

Популярна идея возить на МКС воду, которую разлагать уже на МКС на кислород и водород, используя электрическую энергию с солнечных батарей. Потом кислород и водород сжижаются - холодильниками, которые тоже используют энергию батарей. При этом получаются определённые выгоды - воду проще возить, воду можно хранить - до переработки... Шарам топлива тоже летать незачем - можно использовать мембраны, которые упростят задачу заправки.

Маск запускает в невесомости вторую ступень, как-то обходясь без мембран, и топливо в ступени у него контакта с заборным устройством не теряет. Как он это делает - не знаю, но, очевидно, не зря он ставил в баки ступеней рокеткамы. Так что можно обойтись и без мембран, хотя для температуры жидкого кислорода и метана вполне можно подобрать и материалы мембраны.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Маск запускает в невесомости вторую ступень, как-то обходясь без мембран, и топливо в ступени у него контакта с заборным устройством не теряет. Как он это делает - не знаю, но, очевидно, не зря он ставил в баки ступеней рокеткамы. Так что можно обойтись и без мембран, хотя для температуры жидкого кислорода и метана вполне можно подобрать и материалы мембраны.

Двигательная установка ориентации и осаждения топлива.

[Leonar]

Старый пишет:
и осаждения топлива

тту или газов из шарбалона достаточно?

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
и осаждения топлива

тту или газов из шарбалона достаточно?

Говорят двигательная установка ориентации от Дракона или чтото урезаное на её базе. Самому интересно узнать.

[Павел73]

Seerndv пишет:
Перетопчитесь  :evil:

5+!

[Apollo13]

Старый пишет:

Leonar пишет:

Старый пишет:
и осаждения топлива

тту или газов из шарбалона достаточно?

Говорят двигательная установка ориентации от Дракона или чтото урезаное на её базе. Самому интересно узнать.

Вы про 2-ю ступень Фалкона? Там азотные двигатели ориентации как и на первой. Никакой вонючки и пиротехники. Даже системы разделения все пневматические.

In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN2) attitude control
system (ACS) for pointing and roll control. The GN2 ACS is more reliable and produces less
contamination than a propellant-based reaction control system.

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Вы про 2-ю ступень Фалкона? Там азотные двигатели ориентации как и на первой. Никакой вонючки и пиротехники.

Хммм... Это точно? А достаточно?  Ато тут пробегали сообщения что РСУ на двигателях Супер-Драко.

[Apollo13]

Цитата из руководства пользователя.

[Искандер]

SuperDraco это слишком. Draco рисовали.
Когда речь пошла о SuperDraco, я предполагал что вторую ступень на них сажать будут, но Маск решил с этим не заморачиваться, пИчалька.

[Петр Зайцев]

Apollo13 пишет:

Вы про 2-ю ступень Фалкона? Там азотные двигатели ориентации как и на первой. Никакой вонючки и пиротехники. Даже системы разделения все пневматические.

In addition, the second stage contains a cold nitrogen gas (GN2) attitude control
system (ACS) for pointing and roll control. The GN2 ACS is more reliable and produces less
contamination than a propellant-based reaction control system.

А откуда инфа, интересно узнать. В рук.пользователя Falcon 9 от 2009 г. было написано "Reaction Control System: Stage 2: Thrusters: Draco(4), Propellant: Monomethyl hydrazine, nitrogen tetroxide". Понятно, что давно всё могло поменяться за 7 лет, тем более что 1-я ступень и так таскает немыслимый запас азота.

Upd.: Нашёл в руководстве за 2015 г.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Маск запускает в невесомости вторую ступень, как-то обходясь без мембран, и топливо в ступени у него контакта с заборным устройством не теряет. Как он это делает - не знаю, но, очевидно, не зря он ставил в баки ступеней рокеткамы. Так что можно обойтись и без мембран, хотя для температуры жидкого кислорода и метана вполне можно подобрать и материалы мембраны.

Двигательная установка ориентации и осаждения топлива.

А вот, судя по видео из бака, которое раньше показывали при каждом пуске - нет. Не рвалась связь между заборным устройством и топливом, а потом в невесомости капля постепенно собиралась у заборного устройства. Публиковались фотки и схемы - очень такая интересная капля в баке получалась.
 
Но в принципе - да, можно представить двигатели малой мощности, питаемые из бустерной емкости с разделительной мембраной, работающие всё время перекачки топлива. Можно представить и центробежный отделитель газовой фазы, типа циклона, без единой движущейся детали (кроме крыльчатки насоса, естественно), который газовую фазу вернёт обратно, а жидкость передаст по назначению.
 
UPD.
Спасибо, Петр Зайцев!

А ссылочкой на руководство, желательно старое и новое, не поделитесь?

[Apollo13]

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf

[Валерий Жилинский]

Apollo13 пишет:
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf

Спасибо, скачал.

[Старый]

Ага, значит РСУ на холодном газе. По аналогии с Дельтой-1/2. 
А что это пишут - кислородные баки гладкие?

[Alex Degt]

Валерий Жилинский пишет:
Маск запускает в невесомости вторую ступень, как-то обходясь без мембран, и топливо в ступени у него контакта с заборным устройством не теряет. ... Так что можно обойтись и без мембран,

Я так и предполагал, законы физики не для Божества...

[Kap]

Старый пишет:
А что это пишут - кислородные баки гладкие?

Так давно известно - керосиновый с каркасом и гладкий кислородный.

[Валерий Жилинский]

Alex Degt пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Маск запускает в невесомости вторую ступень, как-то обходясь без мембран, и топливо в ступени у него контакта с заборным устройством не теряет. ... Так что можно обойтись и без мембран,

Я так и предполагал, законы физики не для Божества...

Ну так "божество" помнит, что, кроме физики есть ещё и химия, эффекты смачиваемости, поверхностного натяжения и ПАВ. Используя эти компоненты наколдовать можно много интересного.
Впрочем, если к этому добавлен ещё такой джокер как газовые двигатели, то против лома нет приёма...
   
Но для полностью многоразовой метановой ракеты газовых двигателей будет уже мало. Там напрашиваются небольшие двигатели на основных компонентах, например с электроподжигом, и стартовые емкости с мембраной  для их запуска в невесомости.

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
А что это пишут - кислородные баки гладкие?

Так давно известно - керосиновый с каркасом и гладкий кислородный.

Про гладкий кислородный я и не слышал. 
Замечательно, у нас баки сплошь фрезерованые а у Маска гладкие, и при том Флакон кроет нас как бык овцу.