РН Феникс

[fagot]

Старый пишет:
Я применяю её точно так же как оппонент на сообщение которого я отвечал.
Вот на это:

А если вот так:

Старый пишет:
Вообще данный ваш вопрос выдаёт в вас недиаликтический подход. Вы не в состоянии видеть изменений и направлений развития ситуации. Для вас всё замерло навсегда. Если 30 лет назад не было средств отследить ПГРК на местности то вы думаете что так будет всегда. Если сейчас сложно отследить крытые вагоны среди других то вы думаете что так будет всегда. Указание на то что со временем ситуация может меняться вызывает у вас ступор и подозрения в какихто противоречиях.

[космофан]

Плейшнер пишет:

космофан котофеич пишет:

Плейшнер пишет:
А что потом с пеной делают?

тоже что и на автозаправках

На автозаправках вроде песком засыпают, потом пропитанный песок убирают лопатами (деревянными)

пену, могли бы смыть мыльной водой или просто водой.

[Старый]

fagot пишет: 
А если вот так:

А если так то самое то. Я проанализировал диалектику изменения позиции оппонента, характер его вопросов и интереса и ответил самое по существу. 

Что касается диалектики развития ракетных топлив то тенденция налицо - это водород. Мечтать о метане это метафизика. Для тех кто навсегда застрял в 1960 году и с тех пор ничего не увидел и не понял. 

[Вернер П.]

космофан котофеич пишет:

Плейшнер пишет:

космофан котофеич пишет:

Плейшнер пишет:
А что потом с пеной делают?

тоже что и на автозаправках

На автозаправках вроде песком засыпают, потом пропитанный песок убирают лопатами (деревянными)

пену, могли бы смыть мыльной водой или просто водой.

Ну пусть так. А теперь сходите посмотрите как устраняют проливы на автоГАЗозаправках. Где проще и безопасней?

[fagot]

Старый пишет:

Что касается диалектики развития ракетных топлив то тенденция налицо - это водород. Мечтать о метане это метафизика. Для тех кто навсегда застрял в 1960 году и с тех пор ничего не увидел и не понял.

Ну вот Маск, Безос и ULA не поняли и мечтают, а наши чем хуже?

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
мнение конструкторов выражено в их изделиях доведённых ими до серийного производства и эксплуатации.

это по этому паровозы просуществовали до 70х, хотя первый дизель-эл. локомотивмв ссср аж в 24м году

Да, таково было мнение конструкторов. Конструкторы учитывают разные факторы которые неведомы дилетанту. Например конструкторы могут учитывать проблемы с производством дизтоплива в стране с ограничеными ресурсами нефти. А с углём, мазутом и на худой конец дровами проблем не было. 
В своё время например немецкие конструкторы по этой причине ставили на танки бензиновые двигатели хотя были лидерами мирового дизелестроения. 

а весь мир на тепловозы перешел раньше ссср

И в СССР обобщили и учли. В том числе учли и открытие запасов нефти. И перешли. 

[Leonar]

[Leonar]

Старый пишет:
И в СССР обобщили и учли. В том числе учли и открытие запасов нефти. И перешли.

не... все конечно правильно.. но

fagot пишет:
вот Маск, Безос и ULA не поняли и мечтают

потом коммерция для наших будет либо закрыта, либо будет датироваться за наш счет, чтоб "корпорация Роскосмос" не загнулась т.к. наши ракеты будут дороже их
(не ну для них цену то можно опустить... а для запусков МО задрать)

[Старый]

Красивый флаг под Зенитом.

[космофан]

Плейшнер пишет:
Ну пусть так. А теперь сходите посмотрите как устраняют проливы на автоГАЗозаправках. Где проще и безопасней?

а что мы обсуждаем?
была же инфа, что уже далают метаный РД-180МС?
как сделают, запустят вот и поглядим.

[Leonar]

Старый пишет:
Красивый флаг под Зенитом

аааа... ну и фиг с ним
забыл стереть

[Старый]

fagot пишет: 
Ну вот Маск, Безос и ULA не поняли и мечтают, а наши чем хуже?

Ну вот как они воплотят свои мечты в жизнь так и приходите. А до этого - ни-ни. 
Ато они много о чём мечтают, да хоть о мультипланетном человечестве. И что теперь? 

Вспоминается в этой связи один торговец билетами в космос. Он для своего "Космического корабля-1" в качестве окислителя выбрал закись азота. Причём прожужжал все уши на каждом углу что выбор сделан чисто из соображений безопасности, что закись эта не взрывается ни в какую, что в случае аварии она просто вытечет и испарится. В конечном итоге цистерна с этой закисью у него рванула прямо на аэродроме убив нескольких человек. Рванула просто так, без всякой аварии и какого-либо участия горючего. Оказываеися закись взрывается сама по себе, причём сему мечтателю об этом напоминали. Вот таковы эти мечтатели и такова реальность. 

[Leonar]

кстати там на картинке справа от удлиненного "зенита" оно метановый удлиненный "зенит"   примерно
и наверное примерно тоже тонн 22...25 на НОО

[космофан]

Leonar пишет:

а на 22 тонны моноблок, это с Зенит с диаметром 4,1 метра?

[Leonar]

космофан котофеич пишет:

Leonar пишет:

а на 22 тонны моноблок, это с Зенит с диаметром 4,1 метра?

3,9 как у Зенита
мог конечно в размерах по длине на метр  ошибиться туда сюда... в пейнте примерно подгонял  :oops:
но примерно порядок таков

[fagot]

Старый пишет:
Ну вот как они воплотят свои мечты в жизнь так и приходите. А до этого - ни-ни.
Ато они много о чём мечтают, да хоть о мультипланетном человечестве. И что теперь?

Как же тогда быть с видением изменений и направлений развития ситуации?

Старый пишет:
Вспоминается в этой связи один торговец билетами в космос. Он для своего "Космического корабля-1" в качестве окислителя выбрал закись азота. Причём прожужжал все уши на каждом углу что выбор сделан чисто из соображений безопасности, что закись эта не взрывается ни в какую, что в случае аварии она просто вытечет и испарится. В конечном итоге цистерна с этой закисью у него рванула прямо на аэродроме убив нескольких человек. Рванула просто так, без всякой аварии и какого-либо участия горючего. Оказываеися закись взрывается сама по себе, причём сему мечтателю об этом напоминали. Вот таковы эти мечтатели и такова реальность.

"Жужжание" это покруче "обещаний за свой счет". Такое ощущение, что вы думаете, что НК и прочие источники кроме вас никто не читает.

[Старый]

fagot пишет: 
Как же тогда быть с видением изменений и направлений развития ситуации?

Как обычно. Видеть изменение ситуации а не разглагольствований о ней.

[Старый]

fagot пишет: 
"Жужжание" это покруче "обещаний за свой счет". Такое ощущение, что вы думаете, что НК и прочие источники кроме вас никто не читает.

Поэтому меня и удивило что жужжание Маска о метане вы приняли так близко к сердцу.

[Вернер П.]

космофан котофеич пишет:

Плейшнер пишет:
Ну пусть так. А теперь сходите посмотрите как устраняют проливы на автоГАЗозаправках. Где проще и безопасней?

а что мы обсуждаем?

Начали с того что криогенность метана как ракетного горючего - недостаток, закончили тем что скорее достоинство. Всё как обычно происходит с метаном

[Старый]

Что касается метана который якобы нужен для многоразовости. 
Оказывается все современные керосиновые двигатели многоразовые, включая и Мерлины. После огневых испытаний они без переборки отправляются в полёт. Мерлины даже без снятия с ракеты. 
 И нахрена ж тогда для многоразовости нужен метан?