РН Феникс

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Ванино отвергли из-за плохой транспортной доступности и отсутствия подходящих пустых территорий.

Злые языки говорят, что Ванино отвергли потому, что в Углегорске рекогносцировочной комиссии накрыли более крутую "поляну"  

Там же дивизия была. А кто накроет поляну в Ванино то.  
Охотно верю что у нас места для космодромов выбирали именно так. По крайней мере тогда. 
К вящей радости Жориков. 

[Старый]

В результате для геостационарного носителя из трёх мест было выбрано максимально удалённое от экватора. Не удивительны восторги Жорика: -Так им, клятым москалям! 
Почему всегда и везде Жорик выбирает и отстаивает наихудшее из решений? Кто нибудь поверит что такое возможно добровольно и бесплатно?

[Дмитрий В.]

К вопросу о выборе двигателей 2 ст. РКН "Феникс".
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.



Примечание: Для РД-191В принята тяга 150 тс и УИ=344 с в пустоте.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Землетрясение космодрому не страшно т.к. колебания при старте ракеты превышают любое землетрясение.

Колебания чего? Иногда тебя заносит.

Колебания всего. Как сооружений так и грунта.
И все сооружения космодрома должны выдержать сейсмическое воздействие от взрыва ракеты упавшей вблизи стартового комплекса.

И каково оно, это сейсмическое воздействие?  

[Штуцер]

На полигоне самые большие колебания были, когда взрывали ШПУ. И то, это не сейсмика, а мелочь. Колебания грунта при старте Протона ничтожны. По крайней мере, они наблюдателями никак не ощущаются, кроме субъектива, исходяшего от звука.

[Старый]

Штуцер пишет:
 Колебания грунта при старте Протона ничтожны. По крайней мере, они наблюдателями никак не ощущаются, кроме субъектива, исходяшего от звука.

А непосредственно на стартовом столе колебания ощущаются? 
 А когда Протон рогом в землю? 

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.

А мст тут при оптимальном соотношении топлива между ступенями? Или при фиксированном на первой в 396?

[Штуцер]

Старый пишет:
А непосредственно на стартовом столе колебания ощущаются?
 А когда Протон рогом в землю?

Не знаю, во время пуска не был ни на столе, ни рогом.
Но думаю и в этих случаях не больше 1-2 баллов.

[Старый]

У меня на глазах в километре от меня врезался в землю Су-25 под весьма острым углом, почти вскользь. Я стоял на четвёртом этаже, так вполне ногами почувствовал сотрясение. 
  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.600875&lon=36.616530&z=15&m=b

[Штуцер]

А реальное землятресение (небольшое) может нарушить целостность кабелей, трубопроводов, юстировку приборов и механизмов, нарушить чистоту помещений, могут появиться трещины в крупных сооружениях.

[Штуцер]

Старый пишет:
Я стоял на четвёртом этаже, так вполне ногами почувствовал сотрясение.

Далеко?

[Старый]

Штуцер пишет:
А реальное землятресение (небольшое) может нарушить целостность кабелей, трубопроводов, юстировку приборов и механизмов, нарушить чистоту помещений, могут появиться трещины в крупных сооружениях.

Ну если колебания при пуске или аварии ракеты не нарушают то и землетрясение не нарушит.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Я стоял на четвёртом этаже, так вполне ногами почувствовал сотрясение.

Далеко?

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1551680/#message1551680
  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.600875&lon=36.616530&z=15&m=b

[Старый]

Я был здесь, в 34-м доме: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.612099&lon=36.613805&z=16&m=b

[Штуцер]

От тебя до места падения сколько м?
Место падения я вижу, а место Старого - нет.

[Штуцер]

Инструмент линейка показывает 1279 м.
И ты сначала почувствовал РЕАЛЬНЫЙ толчек, а потом услышал звук? Или толчек был результатом шокового восприятия?
По любому - это ничтожное сейсмическое воздействие.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Ну если колебания при пуске или аварии ракеты не нарушают то и землетрясение не нарушит

Несопоставимая энергия.

По амплитуде вблизи эпицентра может быть и похоже, но масштаб совершенно другой и последствия тоже другие.

Несопоставимые.

Как сравнивать расстояния в московской области с межзвездными.

Похожие по амплитуде и восприятию колебания в случае землетрясения относятся к масштабным земным пластам и могут сопровождаться их сдвигами друг относительно друга, чего не бывает при техногенных катастрофах.

Так что сантиметровая амплитуда в одном случае вызывает только "дрожь в коленках", в другом рвет кабеля.

[Старый]

Штуцер пишет:
И ты сначала почувствовал РЕАЛЬНЫЙ толчек, а потом услышал звук? Или толчек был результатом шокового восприятия?
По любому - это ничтожное сейсмическое воздействие.

Самолёт исчез за деревьями, я подумал: выберется или нет? И тут почувствовал ногами толчёк примерно как когда по улице проезжает трамвай. Успел подумать "3.14здец!" и через пару секунд над лесом поднялся гриб взрыва.

[Сергей]

Здесь можно не гадать, есть специальные таблицы, где для каждой территории России указана максимальная бальность по 12 бальной шкале. Дополнительно для ответственных сооружений производится микрорайонирование участка застройки, а уж для сооружений космодрома обязательно, и специалисты института физики Земли выдают проектировщикам прогнозируемые частоты, ускорения, скорости, перемещения грунта в зависимости от направления и в разрезе по глубине.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.

А мст тут при оптимальном соотношении топлива между ступенями? Или при фиксированном на первой в 396?

Ессно, оптимизировались ОПП: относительные конечные массы ступеней и программа тангажа.