РН Феникс

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:
Такая политика характерна только для королёвской конструкторской школы. Все остальные не боятся ставить длинные переходные отсеки.

Школа тут как раз была янгелевская.

Насколько я понимаю торовые баки с размещением агрегатов в дырке бублика придумал Королёв. А оттуда уже оно перекочевало к Янгелю. Собственно вместе с самим Янгелем. 
 Для школ не связаных с Королёвым, например Челомея, такое вроде не характерно. Для всего остального мира тоже.  Весь остальной мир делает длинные переходные отсеки. 

[Salo]

Старый пишет:
Такая политика характерна только для королёвской конструкторской школы. Все остальные не боятся ставить длинные переходные отсеки.

Работает ещё одно соображение:
УРД-120 при тяге 85-93 тс УИ равен 350 с при длине 3872 мм.
Однокамерный РД0125 имеет УИ 353 с.
У РД0124 УИ 359 с и длину 1575 мм.

У РД0124 максимальнаая степень геометрического расширения из трёх за счет малого размера КС.

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:
Такая политика характерна только для королёвской конструкторской школы. Все остальные не боятся ставить длинные переходные отсеки.

Работает ещё одно соображение:
УРД-120 при тяге 85-93 тс УИ равен 350 с при длине 3872 мм.
Однокамерный РД0125 имеет УИ 353 с.
У РД0124 УИ 359 с и длину 1575 мм.

У РД0124 максимальнаая степень геометрического расширения из трёх за счет малого размера КС.

Но тяга в 3 раза меньше. Что ж тут удивительного?

[alex1664]

Старый пишет:

alex1664 пишет:
1. + 150 тонн тяги на старте к 2 РД-171.
П.С. Фактически с вменяемого 3 очкового старта возможен пуск носителей 4 размеров. Включая маленькую Ангару    

Нет. Минус 500 тонн тяги от центрального РД-171.

3. Высота носителя равна высоте моноблочного варианта.

Она в любом случае равна.

3. Симметричная ракета при фактическом двублоке по стартовому весу.

Не понял. Чем симметрия и стартовая масса отличаются от варианта с тремя РД-171?

Ну и соответственно меньшая чем у триблока выводимая нагрузка.

Если нужно снизить ПН то нельзя ли это сделать более простыми методами чем разунификация блоков? Например как на Ариане-5 - просто догрузить ракету балластом...

Смысл в том, что зашла речь о старте под 3 РД-171. А это строенный Зенитовский старт. И возможность использования вариантов РД-171, 1/2,1/4
Сразу встает вопрос, под какие задачи.
Самая насущная - замена Протона, с запасом выводимой нагрузки. На Восточном.
Моноблок - 17 тонн
Два блока  - условно 30 тонн - искомый вариант. Еще есть запас на всякие варианты - даблы, уменьшения полей падения, довороты траектории, спасение ступеней, кривых проектировщиков    .
Триблок - перспективный 50 тонник.
Так вот я говорю о втором двублоке+ в габаритах трехблока, Вы - о чистом трехблоке.

[Старый]

alex1664 пишет: 
Два блока - условно 30 тонн - искомый вариант.

Два блока... А что тогда в центре то будет?

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:
Такая политика характерна только для королёвской конструкторской школы. Все остальные не боятся ставить длинные переходные отсеки.

Работает ещё одно соображение:
УРД-120 при тяге 85-93 тс УИ равен 350 с при длине 3872 мм.
Однокамерный РД0125 имеет УИ 353 с.
У РД0124 УИ 359 с и длину 1575 мм.

У РД0124 максимальнаая степень геометрического расширения из трёх за счет малого размера КС.

Но тяга в 3 раза меньше. Что ж тут удивительного?

Поэтому сдвоенный РД0124 кроет сдвоенный РД0125 и одинарный РД-120, у которого к тому же УИ падает за счёт рулевика.

[alex1664]

Старый пишет:

alex1664 пишет:
Два блока - условно 30 тонн - искомый вариант.

Два блока... А что тогда в центре то будет?

В центре увеличенная 2 ступень с РД-191 с работой со старта. Чтобы не тащить всю бандуру, есть 3 орбитальный блок (стандартный 2 с моноблока)

[Старый]

alex1664 пишет: 
Моноблок - 17 тонн
Триблок - перспективный 50 тонник.

Для того чтоб всё это нечаянно не взорвалось прийдётся задроселлировать двигатели гдето до 3/4 - 2/3 максимальной тяги. Соответственно уменьшится и ПН. Поэтому моноблок - 12 тонн. Трёхблок - 36 тонн.

[alex1664]

Старый пишет:

alex1664 пишет:
Моноблок - 17 тонн
Триблок - перспективный 50 тонник.

Для того чтоб всё это нечаянно не взорвалось прийдётся задроселлировать двигатели гдето до 3/4 - 2/3 максимальной тяги. Соответственно уменьшится и ПН. Поэтому моноблок - 12 тонн. Трёхблок - 36 тонн.

В принципе существует еще вариант несимметричного двухблока и "забора", когда 2 блок с нагрузкой находится между первыми ступенями. Но как то много вопросов :oops:
А в предложенном мной варианте,  при Ваших раскладах дросселирования, получается условно 27 тонн ПН

[Salo]

Идеалом были бы два гипотетических двукамерных РД0125М или двукамерный РД-120. Там УИ можно дотянуть до 359 с при разумных размерах. Но нужно делать новые КС.

[Старый]

Salo пишет:
Идеалом были бы два гипотетических двукамерных РД0125М или двукамерный РД-120. Там УИ можно дотянуть до 359 с при разумных размерах. Но нужно делать новые КС.

По совокупности факторов идеалом будет дефорсированный РД-191в. И не надо изобретать велосипедов.

[alex1664]

Старый пишет:
  Поэтому моноблок - 12 тонн. Трёхблок - 36 тонн.

И что самое главное, такой тройной Зенитовский старт можно прямо сейчас строить на Восточном.
Не 100 тонник, но решает практически все текущие и близко перспективные задачи. Ну и самые широкие и реальные на сегодня компоновки носителей.

[Старый]

alex1664 пишет:

Старый пишет:
 Поэтому моноблок - 12 тонн. Трёхблок - 36 тонн.

И что самое главное, такой тройной Зенитовский старт можно прямо сейчас строить на Восточном.
Не 100 тонник, но решает практически все текущие и близко перспективные задачи. Ну и самые широкие и реальные на сегодня компоновки носителей.

Да. Если вдруг потребуется максимальная ПН то реально до 80 тонн можно легко дожать практически ничего не меняя.

[Salo]

Старый пишет:
По совокупности факторов идеалом будет дефорсированный РД-191в. И не надо изобретать велосипедов.

Зачем дефорсированный РД-191В при наличии РД-120?

[Старый]

alex1664 пишет:

Старый пишет:
 Поэтому моноблок - 12 тонн. Трёхблок - 36 тонн.

И что самое главное, такой тройной Зенитовский старт можно прямо сейчас строить на Восточном.

Лучше всётаки за Хабаровском. Так как основное назначение ракеты - ГСО то 3.5 градуса на дороге не валяются. Вон сколько копий ломают за южную трассу с Байконура.

[Андрей Иванов]

alex1664 пишет:

Старый пишет:
 Поэтому моноблок - 12 тонн. Трёхблок - 36 тонн.

И что самое главное, такой тройной Зенитовский старт можно прямо сейчас строить на Восточном.

Пятирной 
.. называется, масштабирование СК РН Ангара-5 до СК РН Амур-5.
с возможностью до 160т

[George]

alex1664 пишет:
Смысл в том, что зашла речь о старте под 3 РД-171. А это строенный Зенитовский старт.

Он не нужен. СК надо на "пятизенит". Но нужно признать, что он может быть к середине 2030-х.

alex1664 пишет:
Самая насущная - замена Протона, с запасом выводимой нагрузки. На Восточном.

К середине 2030-х "Протон" будет глубокой историей.

alex1664 пишет:
Моноблок - 17 тонн

К этому времени может быть развитие многоразовых РН и одноразовая РН будет сильно проигрывать им в цене. То есть, к тому времени одноразовая РН такой ПН будет не нужна.

alex1664 пишет:
Триблок - перспективный 50 тонник.

Для НОО много, для Луны мало. А цена будет не то что оттягивать карман, она будет его рвать.

[Андрей Иванов]

Старый пишет:
 Лучше всётаки за Хабаровском. Так как основное назначение ракеты - ГСО то 3.5 градуса на дороге не валяются. Вон сколько копий ломают за южную трассу с Байконура.

.. за Хабаровск мало 
МС нам в помощь. 

[George]

Старый пишет:
Лучше всётаки за Хабаровском.

Ненаучная фантастика. Никто на ДВ еще один космодром делать не будет.

[George]

alex1664 пишет:
И что самое главное, такой тройной Зенитовский старт можно прямо сейчас строить на Восточном.

Без проекта? Без ПН? Она уже просматривается на горизонте?