РН Феникс

[Salo]

George пишет:
Да и еще. Метановая тематика умерла и надолго. С-5 не будет вообще и тут я снова прав.

И поэтому КБХА передало метановый сорокатонник на испытания.

[Большой]

Старый пишет:
Глядя на сравнительную табличку можно сделать вывод что снижение массы второй ступени ниже оптимального вызвано решением применить РД-0124. Слишком маленькая тяга двигателей вынуждает уменьшить массу ступени для сохранения приемлемой тяговооружённости.
 Опять паллиативное решение вызванное нелепым решением - за какимто хреном ставить два РД-0124. Хотя ясно что надо ставить РД-191 с высотным соплом. Может планируют вообще отказаться от производства РД-191?

так уже рисовали с РД-191В и с 4хРД146

[George]

Salo пишет:
И поэтому КБХА передало метановый сорокатонник на испытания.  

Это экспериментальные работы. Может, они понадобятся в будущем.

[Salo]

А как же пророчество о смерти метана?

[George]

Salo пишет:
А как же пророчество о смерти метана?  

Я такого не говорил. Может, метан понадобится в многоразовых РН, но до них еще далеко. Я выступал не против метана, а против С-5 как морально устаревшей и ненужной для замены самой надежной РН в виде "С-2". Оная после постройки первой очереди Восточного обеспечила себе будущее лет на 20 минимум, если не дольше.

[Старый]

Большой пишет: 
так уже рисовали с РД-191В и с 4хРД146

А почему вдруг начали рисовать с двумя РД-0124?

[Большой]

Старый пишет:

Большой пишет:
так уже рисовали с РД-191В и с 4хРД146

А почему вдруг начали рисовать с двумя РД-0124?

?

[m-s Gelezniak]

ЦиХ желает поучавствовать.
Чем такое "участие" заканчивается. Известно.
Заказчик желает чтобы его еще раз кинули?

[Salo]

Большой пишет:

Старый пишет:

Большой пишет:
так уже рисовали с РД-191В и с 4хРД146

А почему вдруг начали рисовать с двумя РД-0124?

?

Чтобы ничего нового не разрабатывать.

[Salo]

Кроме того это самый короткий вариант ХО второй ступени с самым высоким УИ.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Жорик, не для тебя ибо ты демонстративно не поймёшь, для тех кому интересно.
 Двухступенчатые ракеты разработанные для запуска на НЗО. Стартовая масса ракеты, стартовая масса второй ступени, тяга второй ступени (тонны) :

Код Выделить Развернуть

 Ракета   ст.m  m.2ст Р.2ст
 Зенит-2   454    90    95
Циклон-2   183    52    96
Космос-2    49     9    11
Космос-3   110    21    16
 Титан-2   150    29    45
   CZ-2D   226    38    80
   CZ-2F   500    91    80
    CZ-6   104    18    17
   CZ-7a   250    92    71
   CZ-7c   550    92    71
 

Легко заметить что вторая ступень составляет по массе примерно 20% от стартовой массы ракеты, а её тяга составляет примерно 1-1.5 от её массы.

Старый пишет:
То есть у Феникса при стартовой массе 500 тонн вторая ступень должна быть массой в районе 100 тонн а её тяга в районе 100-150 тонн. Какой, в пень, УРМ-2?  

У Зенит-2 неоптимальное распределение масс: вторая ступень должна быть легче для максимума МюПГ.
Титан-2 и CZ-2 - переделки из МБР, у которых оптимальное распределеие масс и тяг по ступеням заметно отличаются от РН.

[Salo]

Вторая ступень Сункара прямо просится на Ангару.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
вторая ступень должна быть массой в районе 100 тонн а её тяга в районе 100-150 тонн.

Тяга может и 80 тонн быть, для второй ступени в этом проблемы нет...

Однако таблица показывает что ступеней с тяговооружённостью меньше единицы не шибко много. Хотя в принципе это возможно.

И даже более того, при непрерывном выведении на НОО оптимальная (максимум МюПГ) тяговооруженность второй ступени (для двухступов, ессно) составляет 0,7-0,9.

[Leonar]

Старый пишет:

Большой пишет:
так уже рисовали с РД-191В и с 4хРД146

А почему вдруг начали рисовать с двумя РД-0124?

Потому, что рд 191в нет и его надо разрабатывать...
А рд 0124 есть...
А вообще это сразу было видно, чтобдля отмазы, что возьмем патамуштаужеесть урм2 :-)
Не знаю, что вы так возбудились
Этож класически
Выбить проект, потом сделать как надо :-)

[m-s Gelezniak]

Salo

User
Сообщений: 61134

Регистрация: 18.02.2007
#95800 25.08.2016 13:30:12
Кроме того это самый короткий вариант ХО второй ступени с самым высоким УИ.

Для второй ступени длина не самый критический параметр. А вот стоимость и надежность да критичны.

[Leonar]

может вообще рд 120 наладят выпуск у нас попозжее

[Андрей Иванов]

Старый пишет:
Двухступенчатые ракеты разработанные для запуска на НЗО. Стартовая масса ракеты, стартовая масса второй ступени, тяга второй ступени (тонны) :

Код Выделить Развернуть

 Ракета   ст.m  m.2ст Р.2ст
 Зенит-2   454    90    95
Циклон-2   183    52    96
Космос-2    49     9    11
Космос-3   110    21    16
 Титан-2   150    29    45
   CZ-2D   226    38    80
   CZ-2F   500    91    80
    CZ-6   104    18    17
   CZ-7a   250    92    71
   CZ-7c   550    92    71
 

Легко заметить что вторая ступень составляет по массе примерно 20% от стартовой массы ракеты, а её тяга составляет примерно 1-1.5 от её массы.

Хорошие цифры. 
Они скорей говорят о том, что в РН Сункар (Феникс) заложен высокий модернизационный потенциал. Подготовим замену рд-120 будет другой верх. Сейчас выбран рабочий вариант. 

В большей степени обратил бы Ваше внимание на первую ступень. Её лаконичность.
Не будем говорить кто, хотя это был слонёнок (с)
В триБлоке, увидим другой верх. Вариант, на РД-191В. 

[Leonar]

Salo пишет:
Вторая ступень Сункара прямо просится на Ангару.

И тандемомную рн сделать двуступ, а не полуторный трехступ?

[Salo]

При диаметре 4,1 м и РЗТ 60 т бак ЖК из чечевицы превращается в сферу, а керосиновый станет чуть потолще.

[m-s Gelezniak]

Leonar

User
Сообщений: 4455

Регистрация: 15.05.2015
#95860 25.08.2016 13:35:17
может вообще рд 120 наладят выпуск у нас попозжее

Самый реальный вариант.