РН Феникс

[George]

Старый пишет:
Делать первую и вторую ступени разных диаметров - идея достойная разве что тебя. Ставить на двухтупенчатую ракету столь непропорционально маленькую вторую ступень - тоже.
 Объясни: почему все твои идеи столь вредительские? Может такое быть случайно и добровольно?

Ну так первая ступень будет больше. А что касается диаметра, ну так еще рано говорить, будет ли УРМ-2 как есть, с переделанным переходником, или его конструкция будет изменена. Ведь проекта толком нет, только наброски. За это время много воды утечет.

[George]

Старый пишет:
О, да! Делать не имеющее аналогов в мире - наша судьба. По мнению украинских доброжелателей.

Я родился в России, она мне родина. И завязывайте с этим.

[Старый]

George пишет: 
Ну так первая ступень будет больше.  

Так в этом и косяк - первая ступень непропорционально большая а вторая - непропорционально маленькая. Как у Ангары. И опять РН нихрена не выводит хотя по стартовой массе вроде должна бы чтото вывести. Мечта русофоба. 

А что касается диаметра, ну так еще рано говорить, будет ли УРМ-2 как есть, с переделанным переходником, или его конструкция будет изменена.

У существующего УРМ-2 и так диаметр баков больше длины. Если диаметр ещё увеличить то баки вообще будут плоские с соответствующим массовым совершенством. Увеличить запас топлива тоже некуда так как с такой тягой как у РД-124 он вообще зароется в атмосферу не успев набрать орбитальную скорость. 
 Так что переделывать нужно всё. В разы увеличивать заправку топлива и тягу двигателя. В РАЗЫ. Раз в 4-5. 
 Ставить вторую ступень с параметрами УРМ-2 это вредительская идея вполне достойная тебя. 

 Кстати. Ты вобще в курсе что на Ангаре-1.2 хруники отказались от УРМ-2 и разрабатывают новую ступень того же диаметра что и УРМ-1? "Кубики Лего", ага. 

Ведь проекта толком нет, только наброски. За это время много воды утечет.

Какраз на этапе формирования облика и нужно набрасывать параметры ступеней. И втыкать туда блок с параметрами УРМ-2 это умышленно превращать ракету в удолбище аналогичное Ангаре-5. Не удивительно что ты поддержал эту идею.

[George]

Старый пишет:
Ну так первая ступень будет больше.
Так в этом и косяк - первая ступень непропорционально большая а вторая - непропорционально маленькая. Как у Ангары.

Ну ведь у "Атлас-5" так же.

Старый пишет:
Кстати. Ты вобще в курсе что на Ангаре-1.2 хруники отказались от УРМ-2 и разрабатывают новую ступень того же диаметра что и УРМ-1?

Вторая ступень "А1.2" это уменьшенный в диаметре УРМ-2, его модификация. УРМ-2 как есть может быть в "А3" и "А5".

Старый пишет:
Какраз на этапе формирования облика и нужно набрасывать параметры ступеней. И втыкать туда блок с параметрами УРМ-2 это умышленно превращать ракету в удолбище аналогичное Ангаре-5.

Было заявлено, что будут использованы наработки по максимуму, чтобы ускорить и удешевить проект. Поэтому предположение, что УРМ-2 от "А" будет основой второй ступени "Сункара" не выглядит фантастикой.

[Большой]

Жора, надо отталкиваться и опираться на факты а не на свои измышления. Картинка с распределением работ можно сказать официальная а не выдуманная мной. что касается 3-й ступени, то она будет разработана на основе 3-й ступени А5 а не использоваться полностью. Так РЗТ будет увеличен до 60 т и установлены 2 двигателя РД-124. И диаметр ес-но 4,1 м.

[Alex_II]

George пишет:
Да и еще. Метановая тематика умерла и надолго. С-5 не будет вообще и тут я снова прав.

Да не волнуйся - прав ты не можешь быть по определению... Не сепети - решения нашего руководства меняются непредсказуемо и неподвластно логике, так что может быть через пару дней выяснится что метан - это магистральный путь всей российской космонавтики (и Ангару на него переведут)

George пишет:
К 2025 году "А5" на Восточном уже должна перейти на серийные пуски,

Даже не факт что там вообще построят старт для нее... Смысл? Она даже производиться серийно начнет лет через десять и то "может быть"... Проще вообще похоронить...

[m-s Gelezniak]

Это то что мной предлагалось более двух лет назад. Сейчас ненравится. И отсутствует сегментация баков. 
Расчет на авиатранспортировку. Что всё портит на корню.

[Большой]

а вот это неофициальная картина, а полёт фантазии художника

[m-s Gelezniak]

И забудьте про метан как о страшном сне.

[Большой]

m-s Gelezniak пишет:
И забудьте про метан как о страшном сне.

лучше нет метана, чем СМЕТАНА!

[George]

Большой пишет:
она будет разработана на основе 3-й ступени А5 а не использоваться полностью. Так РЗТ будет увеличен до 60 т и установлены 2 двигателя РД-124. И диаметр ес-но 4,1 м.

Так я и говорил это ранее. За основу возьмут УРМ-2 от "А" и приспособят под "Сункар". А вот диаметр пока неизвестен.

[m-s Gelezniak]

И это будет неУРМ и если будут хруники то хана затее.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
она будет разработана на основе 3-й ступени А5 а не использоваться полностью. Так РЗТ будет увеличен до 60 т и установлены 2 двигателя РД-124. И диаметр ес-но 4,1 м.

Так я и говорил это ранее. За основу возьмут УРМ-2 от "А" и приспособят под "Сункар". А вот диаметр пока неизвестен.

Ты без очков?
Тема Байтерек:

1-й и 2-й этапы

[Вернер П.]

Alex_II пишет:
Да не волнуйся - прав ты не можешь быть по определению... Не сепети - решения нашего руководства меняются непредсказуемо и неподвластно логике, так что может быть через пару дней выяснится что метан - это магистральный путь всей российской космонавтики (и Ангару на него переведут)

Конечно. Тем более что несмотря на кажущуюся широту возможных путей развития, верный путь довольно узок.

[Старый]

Жорик, не для тебя ибо ты демонстративно не поймёшь, для тех кому интересно. 
 Двухступенчатые ракеты разработанные для запуска на НЗО. Стартовая масса ракеты, стартовая масса второй ступени, тяга второй ступени (тонны) :

Код Выделить Развернуть


 Ракета   ст.m  m.2ст Р.2ст
 Зенит-2   454    90    95
Циклон-2   183    52    96
Космос-2    49     9    11
Космос-3   110    21    16
 Титан-2   150    29    45
   CZ-2D   226    38    80
   CZ-2F   500    91    80
    CZ-6   104    18    17
   CZ-7a   250    92    71
   CZ-7c   550    92    71
 

Легко заметить что вторая ступень составляет по массе примерно 20% от стартовой массы ракеты, а её тяга составляет примерно 1-1.5 от её массы.

[Старый]

То есть у Феникса при стартовой массе 500 тонн вторая ступень должна быть массой в районе 100 тонн а её тяга в районе 100-150 тонн. Какой, в пень, УРМ-2? 

[Alex_II]

Старый пишет:
вторая ступень должна быть массой в районе 100 тонн а её тяга в районе 100-150 тонн.

Тяга может и 80 тонн быть, для второй ступени в этом  проблемы нет...

[Apollo13]

Старый пишет:
То есть у Феникса при стартовой массе 500 тонн вторая ступень должна быть массой в районе 100 тонн а её тяга в районе 100-150 тонн.

+1

70-тонная 2-я ступень выглядит тем более странно, что ее предполагается использовать с РБ.

[Apollo13]

Старый пишет:
Двухступенчатые ракеты разработанные для запуска на НЗО.

А в табличке специально нет "ракеты-которую-нельзя-называть"?

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Ну так первая ступень будет больше.
Так в этом и косяк - первая ступень непропорционально большая а вторая - непропорционально маленькая. Как у Ангары.

Ну ведь у "Атлас-5" так же. 

У Атласа-5 не так. Атлас-5 не оптимизирован для вывода на низкие орбиты. У Атласа-5 вторая ступень это разгонный блок. Предназначенная для вывода не на НЗО а на геопереходную или межпланетную орбиту. Поэтому она и такая маленькая. Аналогом её служат не ступени низкоорбитальных ракет  (см. таблицу) а разгонные блоки - Бриз-М, ДМ, Фрегат и т.п. Я это повторял раз 20. Что ты не смог понять? И можно ли бесплатно и добровольно это до сих пор не понять?