РН Феникс

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
К вопросу о выборе двигателей 2 ст. РКН "Феникс".
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.
Примечание: Для РД-191В принята тяга 150 тс и УИ=344 с в пустоте.

Шо ты тут насочинял?  :evil:
   

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.

А мст тут при оптимальном соотношении топлива между ступенями? Или при фиксированном на первой в 396?

Ессно, оптимизировались ОПП: относительные конечные массы ступеней и программа тангажа.

Извиняюсь не понял...что естественно масса первой ступени константа?

[Старый]

Это что у тебя получается: те кто втыкали в Зенит РД-120 были дураки, чтоль? 

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Ну если колебания при пуске или аварии ракеты не нарушают то и землетрясение не нарушит

Несопоставимая энергия.

Энергия - был мой следующий аргумент, но Вы опередили.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Энергия - был мой следующий аргумент, но Вы опередили.

С языка снял.

"А ты не зевай"  

 
Нет, правда.

Я помню землетрясение в Москве, в 70-х, "Румынское".

Я был на пятом этаже старого (но крепкого ) дома, и ощутил, "как будто рядом проехал тяжелый грузовик".

Как бэ, и непонятно, и сразу не подумаешь.

Но при этом качалась люстра, и волна в аквариуме от стенки до стенки.
Чего от "грузовика", как бэ, уж точно не должно было бы быть. 

А потом рассказывали, что в некоторых домах на верхних этажах и посуда падала и трещины даже в штукатурке.


Так что мне интересно, как это.
Сразу в памяти всплывает.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Самолёт исчез за деревьями, я подумал: выберется или нет? И тут почувствовал ногами толчёк примерно как когда по улице проезжает трамвай. Успел подумать "3.14здец!" и через пару секунд над лесом поднялся гриб взрыва

В подобной ситуации, но только со взрывами на складе боеприпасов, за 1,5-2 км, самые мощные взрывы чувствовались ногами за пару секунд до прихода ударной волны. Не скажу что это были явные толчки, но что-то уловимое было, что заставляло напрячься и быть готовым заранее. Но хоть на какие-нибудь баллы землетрясения это вряд ли тянуло.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.

А мст тут при оптимальном соотношении топлива между ступенями? Или при фиксированном на первой в 396?

Ессно, оптимизировались ОПП: относительные конечные массы ступеней и программа тангажа.

Извиняюсь не понял...что естественно масса первой ступени константа?

Как же она может быть константой, если варьируются относительные конечные массы ступеней?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
К вопросу о выборе двигателей 2 ст. РКН "Феникс".
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.
Примечание: Для РД-191В принята тяга 150 тс и УИ=344 с в пустоте.

Шо ты тут насочинял?  :evil:  
   

Посчитал, дорогой, посчитал. РД-191В  - полное дерьмо для Феникса-Сункара.

[m-s Gelezniak]

А почему для него взято 150 тонн. И откуда?

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:
Такая политика характерна только для королёвской конструкторской школы. Все остальные не боятся ставить длинные переходные отсеки.

Работает ещё одно соображение:
УРД-120 при тяге 85-93 тс УИ равен 350 с при длине 3872 мм.
Однокамерный РД0125 имеет УИ 353 с.
У РД0124 УИ 359 с и длину 1575 мм.

У РД0124 максимальнаая степень геометрического расширения из трёх за счет малого размера КС.

У РД0125 с ВСН УИ=359 с.

C ВСН его нельзя использовать в паре.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Посчитал, дорогой, посчитал. РД-191В- полное дерьмо для Феникса-Сункара

Особенно впечатляет масса более 2т.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
К вопросу о выборе двигателей 2 ст. РКН "Феникс".
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.
Примечание: Для РД-191В принята тяга 150 тс и УИ=344 с в пустоте.

Шо ты тут насочинял?  :evil:  
     

Посчитал, дорогой, посчитал. РД-191В - полное дерьмо для Феникса-Сункара.

А для сверхтяжа в самый раз.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Это что у тебя получается: те кто втыкали в Зенит РД-120 были дураки, чтоль?  

Отнюдь! Я уже раз сто говорил, что параметры Зенита-2 (переразмеренность 2-й и недоразмеренность 1-й ступени) определены ограничениями на габариты блока 1-й ступени (он должен в сборе помещаться на ж/д платформе, а это возможно при макисмальном РЗТ не более 318 т (или около того). Так вот, если мы при стартовой массе зафиксируем РЗТ 1-й ступени, то оптимальная (в смысле максимума Мпг) заправка второй ступени составляет около 84 тонн, а оптимальная тяга 2-й ступени - внимание! - около 93 т, что с высокой точностью соответствует реальным параметрам Зенита-2.

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
К вопросу о выборе двигателей 2 ст. РКН "Феникс".
Зависимость Мпг от Мст и типа ДУ 2-й ступени.
Примечание: Для РД-191В принята тяга 150 тс и УИ=344 с в пустоте.

Шо ты тут насочинял?  :evil:  
     

Посчитал, дорогой, посчитал. РД-191В - полное дерьмо для Феникса-Сункара.

А для сверхтяжа в самый раз.

Да и на супертяже, как показывает расчет вполне достаточно в качестве 3-й ступени второй ступени от Сункара-Феникса.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak User Сообщений: 23650 Регистрация: 02.03.2008

#9679 0   25.08.2016 21:09:55 А почему для него взято 150 тонн. И откуда?

Потом не удивляйся что твои расчёты это твои расчёты, а то что получилось то получилось. 

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
А почему для него взято 150 тонн. И откуда?

А если взять его штатные 217 тс в вакууме, то Сункар с ним вообще выводит "чуть более чем ничего". Поэтому пришлось снижать тягу. Но не слишком сильно, чтобы УИ не просел относительно заявленных 344 с.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
А почему для него взято 150 тонн. И откуда?

а сколько надо?  
да тяжелый этот РД 191В для вторых ступеней

[m-s Gelezniak]

А это вопрос корректности ИД. Используемых Дмитрием Воронцовым.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. User Сообщений: 30991 Регистрация: 12.07.2005

#9686 0   25.08.2016 21:55:50 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: А почему для него взято 150 тонн. И откуда? А если взять его штатные 217 тс в вакууме, то Сункар с ним вообще выводит "чуть более чем ничего". Поэтому пришлось снижать тягу. Но не слишком сильно, чтобы УИ не просел относительно заявленных 344 с.

Зачем было брать?

[m-s Gelezniak]

При таком снижении тяги и импульс просядет. Вполоть до бессмыслености использования насадка. Кстати насадок подымает как и импульс так и тягу.