РН Феникс

[George]

Павел73 пишет:
15 тонн - ОдноЗенит. 30-40 тонн - ТриЗенит. 70-80 тонн - ПятиЗенит.

Их нет, а "А" есть.

Павел73 пишет:
Нет у неё своей ниши. Ангара - это чемодан без ручки,

Это замена парка РН времен СССР. И она нужна на Восточном уже вчера.

[Alex_II]

George пишет:
Но накопление неприятно.

"Накопление" где?

George пишет:
Там должна быть как минимум одна ПУ "А". Она нужна для пусков по прикладным программам линейки "А" от "А1", к примеру на ССО, до "А5", заменяя ею "Протон".

Каких еще "прикладных программах"? Что такого она может запустить, чего не запустят Союз и Протон?

Павел73 пишет:
Ну, а если там будут делать Ангару, через сколько лет она появится? Насколько быстрее? Лет через 5?

5 по плану. Ну и плюс год-два на всевозможные форс-мажоры...

George пишет:
С 2017 года одну из ПУ "Протона" закроют.

Так ведь не обе...

George пишет:
РН типа недавнего метанового С-5 должны быть отклонены.

Потому, что вам так хочется? Слабый аргумент...

[George]

Alex_II пишет:
Протон

"Протона" не будет. Его СК находятся за рубежом.

Alex_II пишет:
5 по плану. Ну и плюс год-два на всевозможные форс-мажоры...

10 + форс-мажоры.

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
15 тонн - ОдноЗенит. 30-40 тонн - ТриЗенит. 70-80 тонн - ПятиЗенит.

Их нет, а "А" есть.

И "А" нет. Нигде, кроме Плесецка. В любых других местах её надо делать. Очень дорого. Так не лучше ли почти за это же самое "дорого" построить гораздо более мощную и перспективную ракету и СК под неё. Тем более, что для неё всё есть.

Павел73 пишет:
Нет у неё своей ниши. Ангара - это чемодан без ручки,

Это замена парка РН времен СССР. И она нужна на Восточном уже вчера.

А зачем заменять парк РН времён СССР, если они до 8 тонн и так неплохо и недорого справляются? А от 15 тонн и выше гораздо больше подходит Три-Пяти-Зенит?

[George]

Alex_II пишет:
"Накопление" где?

В местах массового применения метана. Автомобильные дороги, квартиры, к примеру. Кстати, выхлоп автобуса на метане трудно переносить. Вонь адская, дышать нечем. Это от добавок, но от этого не легче.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Павел73

пишет:
В чём бесспорно согласен со Старым: Ангаре нечего делать на Восточном! Там нужна трёх- и пятиблочная ракета с УРМ размерности Зенита.

Которая при нынешнем раскладе может появиться как надежный отработанный носитель через десять лет в лучшем случае.
И как должен существовать Восточный в этот период? На чем полетит ПТК НП.? Каких денег будет стоить поддержание инфраструктуры Протона на Байконуре? Сколько придется отслюнить казахам. ?

- При налаживани производства "как есть" с последующей модернизацией - не более 4-5лет.
- Союз (Восточный). Задач море от прикладухи до Прогрессов.
- Как и раньше При любом раскладе, это единственный на 8-10 лет технически гарантированный доступ на ГСО и низкую под 20 тонн. Ещё отлётные.
- Как и раньше (2). Старт Протона строить же не захотели.

Тапа проектироваться будет теже 5-6 лет начало летных беспилотных тот же Протон. Боллистические для СА - Союз.

[George]

Павел73 пишет:
И "А" нет.

Есть и совершила пять полетов.

Для "Союза-5" на РД-171 нужно почти все  делать заново, благо двигатель есть.

Павел73 пишет:
А от 15 тонн и выше гораздо больше подходит Три-Пяти-Зенит?

Нет, "А3" предпочтительнее ибо она из серийных блоков, а "Союз-5" моноблок с большей трудоемкостью и большем количеством деталей, то есть, дороже.

[George]

Павел73 пишет:
Очень дорого.

Там вообще несусветные средства. Как минимум на 10 лет работы. И это без СК.

"А" никак не пересекается с "Союзом-5" на РД-171. Вообще. У них разные задачи ибо УРМ "Союза-5" это основа сверхтяжелой РН.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Павел73

пишет:
И "А" нет.

Есть и совершила пять полетов.

У-ууу.
А почему не восемь?

[George]

m-s Gelezniak пишет:
А почему не восемь?

Потому что на сегодня пять. Три в Корее и два в России. Все для "А" успешные.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А почему не восемь?

Потому что на сегодня пять. Три в Корее и два в России. Все для "А" успешные.

Жора, на вашем месте пуск пятёрки считал бы за пять сразу.  :|

[Alex_II]

George пишет:
"Протона" не будет.

Куда он денется-то? Не исключаю, что он и Ангару-5 переживет еще...

George пишет:
10 + форс-мажоры.

Это вы про Ангару на Восточном? Ну так ей же хуже... Я-то думал она там может появиться году в 21м-23м... А вы про 26-28 заговорили...

George пишет:
В местах массового применения метана. Автомобильные дороги, квартиры, к примеру

Не замечал. Кстати на автомобильных дорогах метан МАССОВО редко где применяется, чаще пропан-бутан...

George пишет:
Кстати, выхлоп автобуса на метане трудно переносить. Вонь адская, дышать нечем

Вы голову в трубу что ли засовывали? Во всех других случаях он переносится совершенно нормально... Есть в России такой славный город Томск - так вот там ВСЕ автобусы городские  - на метане. И никто не жаловался на вонь...

George пишет:
Это от добавок, но от этого не легче.

Просто откажитесь от добавок при заправке ракет - от них только УИ падать будет...

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
И "А" нет.

Есть и совершила пять полетов.

Два.

Для "Союза-5" на РД-171 нужно почти все делать заново, благо двигатель есть.

И баки. И другие конструктивные узлы. Во всяком случае, все необходимые технологии и оснастка имеются. Ну да, систему управления придётся модифицировать. Но не делать заново.

Нет, "А3" предпочтительнее ибо она из серийных блоков, а "Союз-5" моноблок с большей трудоемкостью и большем количеством деталей, то есть, дороже.

Каким образом ТРЁХблочный 15-тонник Ангара-3 может быть дешевле МОНО-блочного 15-тонника Зенита? Серийность ракетных блоков не настолько велика, чтобы начали ощутимо сказываться преимущества серийного выпуска - это же не массовое производство!

[George]

Павел73 пишет:
И баки. И другие конструктивные узлы.

Нужна новая РН на РД-171. Никаких БИМов и прочего. Это все заново, кроме двигателя.

Павел73 пишет:
Каким образом ТРЁХблочный 15-тонник Ангара-3 может быть дешевле МОНО-блочного 15-тонника Зенита?

Потому что блоки "А" собираются на конвейере и количество комплектующих как для легкой РН, то есть их много и они подешевле. Моноблок изделие уникальное, то есть дорогое.

[George]

Павел73 пишет:
Два.

Пять.

[Alex_II]

George пишет:
Есть и совершила пять полетов.

Полтора полета.Т.к. А-1 нафиг не упиралась никому, да еще и не летала ни разу в штатной конфигурации. А А-5 совершила один полет...

[George]

Alex_II пишет:
славный город Томск

Там, где я живу, тоже было много автобусов на метане.

[George]

Alex_II пишет:
А-5 совершила один полет...

Другие вообще не летали.

[Alex_II]

George пишет:
Другие вообще не летали.

Так никто и не говорит, что летали... Но и один полет - это ни о чем...

[Alex_II]

George пишет:
Там, где я живу, тоже было много автобусов на метане.

В Томске и сейчас есть... А у вас куда делись и почему? Бензин с дизелем вроде не дешевел, а моторного топлива дешевле метана - просто не существует в природе...