РН Феникс

[Cepёгa]

Leonar пишет:
Добавил бы...
В отличие от Союз 5 который так же может это путем перестановки блоков и туда- сюда
Феникс Сункар Сокол может и 50 и 75т вытянуть, а это уже и слс

А что, многоблок тоже Сункаром обзовут? Так что, будут возобновлять производство РД-173 или 2хРД-180 поставят от безысходности? Цена то сопоставима думаю будет на первых парах. Кстати, а почему ДМ-03 сделан сверху под 3700, а не 4100?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Дмитрий, я не сразу сообразил что Вы перешли от Сункара к Протону-Лайт. Протон-лайт это другое дело, так как его реализация практически ничего не стоит и конечно вполне сможет работать, пока будут существовать спутники до 5 тонн
Делать же новую РН на диапазон 5т это имхо большая глупость

Так вот, в отличие от Протонов, Сункар в одном лице позволяет закрыть обе ниши: первую с керосиновым РБ, а вторую - с водородным. Ниша КА с массой до 5 т сохранится на десятилетия.

В отличии от Союза-5, Сункар расчитывается на спутники сегодняшнего дня. Закрыть нишу 8 т он не сможет, не говоря уже про 10. 
Для 5т Союз-5.2

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Плейшнер ,признайте, что Союз 5 в диаметре 3.9 или лучше 4.1 смотрелся бы лучше :-)
С возможностью удлинения вдвое длины ступени и удвоения или утроения числа двигателей
Почему Вы упрямствуете?

Уже писал пару раз. Только вот Вы никак не поймете, что большк не всегда лучше.
Диаметр 3,9 или 4,1 для Союза ничем не лучше, потому что 9-ти тонный моноблок получается прекрасно и из 3,6 м
А ракета для ГПО получается таким трехблоком тоже с запасом лет на 50:
- Союз-5.3  8т на ГПО "легко и просто" безо всякого водорода
- Союз-5.2  5т
- и не забываем про Союз-5.1 - 9т на НОО - это 50 % всех пусков

[Вернер П.]

Leonar пишет:
СЛС будет ведь! И нагрузки под нее будут и военные и и комерческие

При использовании в сверхтяже связки РД-171 можно принимать ставки, с какого раза  это чудо развалит старт. От 1 до 10.

Из движков  же от Союза-5 (без дожигания или с дожиганием восстановительного газа ), можно будет связать что угодно.

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
СЛС будет ведь! И нагрузки под нее будут и военные и и комерческие

При использовании в сверхтяже связки РД-171 можно принимать ставки, с какого раза это чудо развалит старт. От 1 до 10.

Из движков же от Союза-5 (без дожигания или с дожиганием восстановительного газа ), можно будет связать что угодно.

Можно, согласен, но потом и новую рн делать с 0 полностью...
Почему сразу нет?

[Seerndv]

"Энергомаш" получил "КБХМ"

Будут жевать кактус 

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Дмитрий, я не сразу сообразил что Вы перешли от Сункара к Протону-Лайт. Протон-лайт это другое дело, так как его реализация практически ничего не стоит и конечно вполне сможет работать, пока будут существовать спутники до 5 тонн
Делать же новую РН на диапазон 5т это имхо большая глупость

Так вот, в отличие от Протонов, Сункар в одном лице позволяет закрыть обе ниши: первую с керосиновым РБ, а вторую - с водородным. Ниша КА с массой до 5 т сохранится на десятилетия.

В отличии от Союза-5, Сункар расчитывается на спутники сегодняшнего дня. Закрыть нишу 8 т он не сможет, не говоря уже про 10.
Для 5т Союз-5.2

А сколько спутников массой 8 т уже выведено на ГПО? И сколько планируется?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
А сколько спутников массой 8 т уже выведено на ГПО? И сколько планируется?  

Дык нет проблем посмотреть статистику на сегодня и увидеть  что сегодня достаточно 7т наГПО.
Проблема в том что новая ракета делается на несколько десятилетий вперед

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Дмитрий, я не сразу сообразил что Вы перешли от Сункара к Протону-Лайт. Протон-лайт это другое дело, так как его реализация практически ничего не стоит и конечно вполне сможет работать, пока будут существовать спутники до 5 тонн
Делать же новую РН на диапазон 5т это имхо большая глупость

Так вот, в отличие от Протонов, Сункар в одном лице позволяет закрыть обе ниши: первую с керосиновым РБ, а вторую - с водородным. Ниша КА с массой до 5 т сохранится на десятилетия.

В отличии от Союза-5, Сункар расчитывается на спутники сегодняшнего дня. Закрыть нишу 8 т он не сможет, не говоря уже про 10.
Для 5т Союз-5.2

А сколько спутников массой 8 т уже выведено на ГПО? И сколько планируется?    

Одной только Дельты-4 Хэви было 7 запусков на ГСО и ГПО, планируется ещё 2 запуска.
Атлас-5 летал на ГПО с ГСО 5 раз, 1 раз на молнию, запланировано ещё 4 запуска на ГПО/ГСО.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Дмитрий, я не сразу сообразил что Вы перешли от Сункара к Протону-Лайт. Протон-лайт это другое дело, так как его реализация практически ничего не стоит и конечно вполне сможет работать, пока будут существовать спутники до 5 тонн
Делать же новую РН на диапазон 5т это имхо большая глупость

Так вот, в отличие от Протонов, Сункар в одном лице позволяет закрыть обе ниши: первую с керосиновым РБ, а вторую - с водородным. Ниша КА с массой до 5 т сохранится на десятилетия.

В отличии от Союза-5, Сункар расчитывается на спутники сегодняшнего дня. Закрыть нишу 8 т он не сможет, не говоря уже про 10.
Для 5т Союз-5.2

А сколько спутников массой 8 т уже выведено на ГПО? И сколько планируется?    

Одной только Дельты-4 Хэви было 7 запусков на ГСО и ГПО, планируется ещё 2 запуска.

Вы планируете запускать правительственные спутники США?

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А сколько спутников массой 8 т уже выведено на ГПО? И сколько планируется?    

Дык нет проблем посмотреть статистику на сегодня и увидеть что сегодня достаточно 7т наГПО.
Проблема в том что новая ракета делается на несколько десятилетий вперед

Т.е. конкретных цифр мы от Вас не дождемся? Тогда я также безапелляционно заявляю: 7 тонн хватит на десятилетия.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
почему ДМ-03 сделан сверху под 3700, а не 4100?

Потому, что он есть и сделан в диаметре 3.7 и переделывать его никто не собирается

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Дмитрий, я не сразу сообразил что Вы перешли от Сункара к Протону-Лайт. Протон-лайт это другое дело, так как его реализация практически ничего не стоит и конечно вполне сможет работать, пока будут существовать спутники до 5 тонн
Делать же новую РН на диапазон 5т это имхо большая глупость

Так вот, в отличие от Протонов, Сункар в одном лице позволяет закрыть обе ниши: первую с керосиновым РБ, а вторую - с водородным. Ниша КА с массой до 5 т сохранится на десятилетия.

В отличии от Союза-5, Сункар расчитывается на спутники сегодняшнего дня. Закрыть нишу 8 т он не сможет, не говоря уже про 10.
Для 5т Союз-5.2

А сколько спутников массой 8 т уже выведено на ГПО? И сколько планируется?    

Одной только Дельты-4 Хэви было 7 запусков на ГСО и ГПО, планируется ещё 2 запуска.

Вы планируете запускать правительственные спутники США?

Не обязательно правительственные. Атлас-5 спутники ДЗЗ тоже запускал, про АМС вообще молчу. Ариан-5 летал на ГПО 55 раз в максимальной модификации, выводил спутники связи и попутно ещё нагрузку брал. Рынок ГСО постоянно растёт.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет: 
 Тогда я также безапелляционно заявляю: 7 тонн хватит на десятилетия.

Ок

[Штуцер]

Комодский Варан пишет:
Рынок ГСО постоянно растёт.

Будет ли он и дальше расти? Или развитие какой нибудь опто-волоконной сети уменьшит этот рост?
Десять лет назад никто не мог предположить падение цен на нефть.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Т.е. конкретных цифр мы от Вас не дождемся?

Вы хотите от меня прогноза с конкретными цифрами на пару-тройку десятилетий? Спасибо конечно,но..

[Вернер П.]

Штуцер пишет:
Будет ли он и дальше расти? Или развитие какой нибудь опто-волоконной сети уменьшит этот рост?

Вопрос интересный.
КМК один из главных аргументов в пользу по крайней мере неуменьшения рынка, это использование сегодня спутников даже в таких густонаселенных и развитых территориях как Европа

[Комодский Варан]

А теперь мой вариант модульной РН:

Блоки в диаметре 4.4 метра, длина - 36 метров. Вытесниловка, 98% перекись/керосин. Коэффициент заполнения - 0.9. УИ в вакууме - 280 сек. Масса топлива - 546 тонн. Масса заправленного блока - 585 тонн. Массовое совершенство = 1/15.

Вторая ступень тоже на вытесниловке, перекись+керосин. УИ = 300 сек, массовое совершенство = 1/14.

ПН этой РН в лёгком варианте составляет 13 тонн, а самом тяжёлом из семи блоков = 110-115 тонн. 
Транспортируется это чудо на Ан-124.

[Вернер П.]

Комодский Варан пишет:
А теперь мой вариант модульной РН

Интересно, но здесь все-таки обсуждается Феникс, разные варианты от ЦСКБ, РКК  и ГКНПЦ

[Leonar]

Комодский Варан пишет:
Блоки в диаметре 4.4 метра, длина - 36 метров

Комодский Варан пишет:
Транспортируется это чудо на Ан-124.

Так этж размеры грузовой кабины...вы салом пушечным стенки натирать будете чтоб втиснуть ступень?