РН Феникс

[George]

Старый пишет:
морально и физически устаревшую ракету

Вы бы на свою посмотрели.

Но я ничего не навязываю. "А" уже есть и вы знаете, как долго и трудно создаются новые РН. И ее место в космической программе России определяю не я.

Когда придет время, то нынешние РН до 30 тонн ПН должны быть заменены на частично многоразовые РН. Сабж имеет смысл как первый этап для создания сверхтяжелой РН.

[Старый]

George пишет: 
Но я ничего не навязываю. 

Навязываешь. Убеждаешь что "раз её уже сделали то..."

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

sychbird пишет:
У Знергии нет действующего отмобилизованного КБ, способного спроектировать и провести ЛКИ ракетного комплекса.
Их предел квалификации на данный момент модернизация ДМ.
Я это пишу с грустью и без всякого злорадства. Но таковы реалии сегодняшнего дня.

Если же в целом думать о государственных а не корпоративных интересах то энергетикам достаточно разработать и добиться утверждения проекта, а реализацию осуществить руками хруников. Если базовым диаметром будет протоновский то тогда тем более.

А в "Энергии" остались люди, которые помнят, как РН проектируют и конструируют?

[George]

Старый пишет:
Навязываешь.

Считаю ее приемлемой.

Старый пишет:
Убеждаешь что "раз её уже сделали то..."

Вы хотите списать 20 лет работы и огромные средства? Ну так платите за это.

Если бы была другая РН вместо "А", то пришлось бы иметь дело с ней. С "Русь-М" к примеру. Но, слава Богу, ее закрыли ибо она появилась намного позже "А". Ибо она была хуже.

[Seerndv]

Сергей пишет:
Информационная войнушка продолжается, и, если Есин обозвал Копье тактическим оружием, то удивительно как дослужился до генерал-полковника, тем более, что бред несет частенько.

- т.е. с остальным согласны?

[George]

Тут о РН по теме "феникс". Вроде есть консенсус, что она нужна. И что она почти на 100% будет на РД-171 и может начать полеты с площадки 45 космодрома Байконур. Никакого метана и прочей экзотики. Вероятно максимальное использование имеющихся наработок.

[m-s Gelezniak]

А в "Энергии" остались люди, которые помнят, как РН проектируют и конструируют?

К аксакалам на пклон. Первый раз что ли.
Приходишь к одному. Если ему ентересно. Ещё пару порекомендует и уговорить поможет.

[Seerndv]

George пишет:
Если бы была другая РН вместо "А", то пришлось бы иметь дело с ней. С "Русь-М" к примеру. Но, слава Богу, ее закрыли ибо она появилась намного позже "А". Ибо она была хуже.         

- Жорж, тогда по вашей логике нужна "Ангара-3", а не "Феникс-Сункар"  

[m-s Gelezniak]

Они создали "А".

Они её создали?
Вот как "создали" так и "летают".

[George]

m-s Gelezniak пишет:
К аксакалам на пклон.

Нет.

Seerndv пишет:
- Жорж, тогда по вашей логике нужна "Ангара-3", а не "Феникс-Сункар"

"А3" не дает развития в сторону сверхтяжелой РН. Если "Сункар" будет создан и ПН под него будут, то при наличии заказа "А3" может быть создана сравнительно быстро за счет внутренних ресурсов Роскосмоса без привлечения средств бюджета. И она может быть дублером "Сункара" с Восточного. Других вариантов я не вижу.

Так как первая ступень на РД-171 на РН "Сункар" есть УРМ сверхтяжелой РН, то она нужна и ее разработка оправдана.

[m-s Gelezniak]

George

m-s Gelezniak пишет:
К аксакалам на поклон.

Нет.

Жора, ты дурак?

[m-s Gelezniak]

Остальные реального ничего не создавали. Бумагу переводили, да.
Хруники тому пример.

[Старый]

George пишет: 
Считаю ее приемлемой. 

Навязываешь. Ещё и навязываешь мысль что морально и физически устаревшая ракета приемлема. 

Вы хотите списать 20 лет работы и огромные средства? 

Ага, вот как ты теперь решил зайти. Отлично. А ты предлагаешь списать Протон? Вместе с потраченными на него 40 годами и огромными средствами? 
Списать Протон значит у тебя не вызывает возражений, а списать Ангару - вызывает? Не двойные ли у тебя стандарты на заданную тему? 

Да. Ангару я хочу списать. А ты хочешь добавить к этим потерям ещё годы и милиарды на организацию производства морально и физически устаревшей ракеты? 
 Так прямо и скажи. 

Ну так платите за это. 

За что? За роспись на акте списания? Ради бога! Даже ручку свою куплю. Давай акт. 
Или заплатить за те годы и милиарды которые убиты на Ангару? Расплатиться за это должны те кто навязал её стране. Я то почему должен платить? 
 Ты вот предлагаешь Протон списать, ты заплатить за него не хочешь? 

Если бы была другая РН вместо "А", то пришлось бы иметь дело с ней.

Если ракета морально и физически устарела значит надо сделать новую и иметь дело с ней. Это правило универсально. Или не универсально? На Протон оно распространяется а на Ангару - нет? 

 С "Русь-М" к примеру. Но, слава Богу, ее закрыли ибо она появилась намного позже "А". Ибо она была хуже.

Ты филеем не верти и на Русь-тпрусь стрелки не переводи. 
Морально и физически устаревшие ракеты списываем невзирая на потраченные на них время и средства? Да или нет? 

[Старый]

Жорик, я смотрю ты время и деньги убитые на Ангару начал трактовать как некое её главное достоинство которое не позволяет заменить её новой ракетой. Сам до такого додумался или хозяева подсказали?

[George]

Старый пишет:
А ты предлагаешь списать Протон?

Нет, но его подвело топливо. Если бы он был бы на керосине, то "А" была бы не нужна. Так же, как и "С-2", он мог быть пененесен на Восточный, но из-за топлива его в России не примут.

Старый пишет:
Да. Ангару я хочу списать

Платите за это.

Старый пишет:
морально и физически устаревшей ракеты

У вас еще хуже. "Тризенит" не только морально устарел, он еще дорог, дороже "А".

Старый пишет:
Морально и физически устаревшие ракеты списываем

Сначала они должны отработать свой срок службы.

[Старый]

George пишет:
Тут о РН по теме "феникс". Вроде есть консенсус, что она нужна. И что она почти на 100% будет на РД-171 и может начать полеты с площадки 45 космодрома Байконур. Никакого метана и прочей экзотики. Вероятно максимальное использование имеющихся наработок.

Замечательно, замечательно. А приделать к ней с боков ещё два блока первой ступени не? Никак?
 И стартовую площадку в Восточном. Тоже не? Никак?  

Вроде есть консенсус, что она нужна.

Полторы тонны на ГСО с Байконура. Что будем пускать? 

[George]

Старый пишет:
А приделать к ней с боков ещё два блока первой ступени не? Никак?
 И стартовую площадку в Восточном. Тоже не? Никак?

Можно. Но она ни к селу, ни к городу. Для НОО много, для Луны мало. К тому же дорого, особенно учитывая продолжившиеся развития многоразовых РН.

Старый пишет:
Полторы тонны на ГСО с Байконура. Что будем пускать?

КА вроде "Амоса". К тоже теперь это будут проблемы казахов, они намерены развивать спутниковое производство.

[Старый]

George пишет: Нет, но его подвело топливо.

Отнюдь. Ничего не подвело. Прекрасно летает. 

но из-за топлива его в России не примут. 

Откуда ты знаешь что приймут и не приймут в России? 

Если бы он был бы на керосине, то "А" была бы не нужна.

А то что Протон прошёл несколько модернизаций и возможности повышения ПН исчерпаны - это ничего? 

George пишет: 

Старый пишет: 
А ты предлагаешь списать Протон?

Нет, но его подвело топливо.  

Нет, подожди. Протон ты списывать будешь невзирая на потраченные на него время и деньги? Да или нет? 

George пишет: 

Старый пишет: 
Да. Ангару я хочу списать

Платите за это. 

За подпись на акте? Заплачу. Где акт?
А ты за списание Протона заплатишь? 

У вас еще хуже. 

Не верти филеем и не переводи стрелки. Морально и физически устаревшие ракеты мы списываем или нет? Где ответ? 

"Тризенит" не только морально устарел, он еще дорог, дороже "А". 

Тебе не нравится Тризенит? Предложи чтото лучше. Не можешь? Тогда молчи. 

Если бы он был бы на керосине, то "А" была бы не нужна.

А какой срок службы установлен тобою для морально и физически устаревших ракет? 

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
Морально и физически устаревшие ракеты списываем

Сначала они должны отработать свой срок службы.

Итак значит ты любой ценой хочешь оставить Россию с морально и физически устаревшей ракетой. Причём хочешь заставить Россию продолжать тратить время и деньги на строительство заводов для производства и космодромов для запуска устаревшей ракеты. Правильно я тебя понял?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

George пишет:

Старый пишет:
Морально и физически устаревшие ракеты списываем

Сначала они должны отработать свой срок службы.

Итак значит ты любой ценой хочешь оставить Россию с морально и физически устаревшей ракетой. Причём хочешь заставить Россию продолжать тратить время и деньги на строительство заводов для производства и космодромов для запуска устаревшей ракеты. Правильно я тебя понял?

Ты преувеличиваешь влиятельность Жоржа. Вряд ли он кому-то что-то может навязать.