РН Феникс

[Seerndv]

sychbird пишет:
Но во времени это и займет те минимум пять лет, о которых я говорил.

- а вы куда торопитесь?
За Маском и Безосом уже не угнаться.

[m-s Gelezniak]

А у ЦиХа оно откуда. Кто у них когда занимался кислородными первыми ступенями?
Я не зря настаиваю об начале производства Зенита. В том числе и по расчету на специалистов с Южного. И голоаником Энергию.
И на его базе возможенн и нормальный стотоник и многоразовая ступень.
Но сайчас если не "центр компетенций" то не кошерно.  

[Старый]

sychbird пишет: 
У Знергии нет действующего отмобилизованного КБ, способного спроектировать и провести ЛКИ ракетного комплекса.
Их предел квалификации на данный момент модернизация ДМ.
Я это пишу с грустью и без всякого злорадства. Но таковы реалии сегодняшнего дня.

Нужна кооперация энергетиков с самариками.

[sychbird]

Я не куда. 

Но в Роскосмосе должна быть некая тайм-лайн, с неизвестными нам милстоунами. Пока озвучен только один. 18 год - начало проектирования. 
Метанового двигателя к этой дате, отработанного хотя бы частично,  не будет. 
Вот и весь расклад.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
В том числе и по расчету на специалистов с Южного.

- ага, и ещё пригласить диверсионную группу СБУ.

[Старый]

sychbird пишет: 
У Знергии нет действующего отмобилизованного КБ, способного спроектировать и провести ЛКИ ракетного комплекса.
Их предел квалификации на данный момент модернизация ДМ.
Я это пишу с грустью и без всякого злорадства. Но таковы реалии сегодняшнего дня.

Если же в целом думать о государственных а не корпоративных интересах то энергетикам достаточно разработать и добиться утверждения проекта, а реализацию осуществить руками хруников. Если базовым диаметром будет протоновский то тогда тем более.

[m-s Gelezniak]

В кувырканиях Протона СБУ виновато?
Херню то не несите.
КБ Южное до сих пор работает с Россией как кому то ни было это не по душе.

[m-s Gelezniak]

Нужна кооперация энергетиков с самариками.

Так она всегда и была.
С Волжского филиала народ на Прогресс и ушёл.

[Seerndv]

[/QUOTE]

m-s Gelezniak пишет:
Херню то не несите.

- ну это исключительно ваш профиль.

m-s Gelezniak пишет:
КБ Южное до сих пор работает с Россией как кому то ни было это не по душе.

- ой, в каких областях? 

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
У Знергии нет действующего отмобилизованного КБ, способного спроектировать и провести ЛКИ ракетного комплекса.
Их предел квалификации на данный момент модернизация ДМ.
Я это пишу с грустью и без всякого злорадства. Но таковы реалии сегодняшнего дня.

Нужна кооперация энергетиков с самариками.

Под любой дееспособной кооперацией должно быть нечто реально функционирующее требуемого масштаба.

КБ Прогресса сейчас квалифицировано в модернизациях Союза и по части спутникостроения. Ракетный комплекс не проектировали никогда. 
Энергия имеет опыт системной интеграции большого КРК и его ЛКИ, но людей его выполнявших уже нет среди действующих спецов. Могу с оговорками поверить в квалификацию их проектного отдела. Прочее - масштаба ДМ.

Не будь сейчас засады с молодыми кадрами, можно было  бы стартовать и с этого задела. Но нет денег для локализации  хорошо стимулированной молодежи. 

Все будет медленно и печально. 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
В том числе и по расчету на специалистов с Южного.

Нет.

m-s Gelezniak пишет:
Кто у них когда занимался кислородными первыми ступенями?

Они создали "А".

Старый пишет:
Нужна кооперация энергетиков с самариками.

Была в виде "Русь-М". Хорошо, что закрыли.

Калиновский говорил, что они не будут головной организацией по РН по теме "феникс". Предложат наработки, вероятно, УРМ-2 в виде второй ступени на УРМ с РД-171.

[Seerndv]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak   пишет:
Херню то не несите.

- ну это исключительно ваш профиль.

m-s Gelezniak   пишет:
КБ Южное до сих пор работает с Россией как кому то ни было это не по душе.

- ой, в каких областях?
Факты в студию.
А пока:

http://svpressa.ru/war21/article/109983/
Аукцион стратегической щедрости

Украина не признается, что продала чертежи советской ядерной ракеты азиатской стране
Украинский разработчик межконтинентальных баллистических ракет (МБР) КБ «Южное» продал за рубеж документацию на малогабаритную жидкостную МБР «Копье», работы над которой велись в 1985 году для одноименного подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК). Об этом 15 января сообщил «Интерфаксу» военно-дипломатический источник.

- Документация на «Копье» была продана в одну из стран Юго-Восточной Азии, — уточнил собеседник агентства, добавив, что «в том случае, если факт продажи подтвердится, это вряд ли станет приятной новостью для США».

Однако украинское конструкторское бюро «Южное» оперативно опровергло сообщение информагентства.

- Это полная чушь, дезинформация. Никто никому ничего не продавал, и не собирается. Никаких переговоров мы на эту тему не ведем, - сказал СМИ информацию представитель компании.

Впрочем, украинцы до последнего не признавались и в том, что в 2001-м году зенитной ракетой С-200 уничтожили над Черным морем российский Ту-154 с пассажирами на борту. Что уж говорить о том, что Киев каждый день бодро рапортует об уничтожении каких-то только ему известных подразделений российского спецназа в районе донецкого аэропорта...

По данным из открытых источников, разработка ПГРК «Копье» велась в КБ «Южное» в 1985 году. Длина ракеты «Копье» - около 13 метров, диаметр - 1,15 метра, стартовая масса - около 11 тонн, масса забрасываемой полезной нагрузки - 200 кг, боевое оснащение - моноблочная головная часть с термоядерным зарядом. Сообщается, что в советское время речь шла о межконтинентальной дальности полета этой ракеты.

В СМИ говорят об этом РК как об альтернативе проекта ПГРК «Курьер», твердотопливную малогабаритную ракету которого предполагалось размещать в транспортно-пусковом контейнере, внешне напоминающем автомобильный рефрижератор, хотя это маловероятно.

Отметим, что после распада СССР за период с 1992 по 2012 год Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. Интересно, что за эти годы украинские предприятия на экспорт произвели 285 танков и 430 БТР, а вот из наличия ВС Украины за это же время было продано за рубеж 1162 танка, 1221 БРДМ, БМП и БТР, 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, огромное количество средств ПВО. Добавим, что после распада СССР у Украины оказался третий в мире по мощности ядерный потенциал: 220 единиц стратегических носителей, в том числе 130 межконтинентальных баллистических ракет УР-100Н, 46 ракет РТ-23 УТТХ «Молодец» и 44 тяжелых стратегических бомбардировщика с крылатыми ракетами. В соответствии с межправительственным соглашением Киев передал Москве 1272 ядерных заряда, получив в обмен ядерное топливо для АЭС.

После распада СССР Украина только и занималась тем, что распродавала советское наследство, отмечает военный эксперт Виктор Мясников.

- Украина продала Китаю прототип палубного истребителя Су-33 - Т-10К-3, технологии палубного учебно-тренировочного самолета Су-25УТГ, передала недостроенный авианесущий крейсер «Варяг», который после достройки вступил в состав ВМС НОАК, недостроенный советский корабль снабжения, который в китайском флоте получил название Тип 885 «Озеро Цинхай». Украина сотрудничали с Поднебесной и по десантным кораблям на воздушной подушке типа «Зубр». Отмечу, что «незалежная» продала Китаю и Ирану оставшиеся на ее территории стратегические крылатые ракеты воздушного базирования Х-55, способные нести ядерный заряд. Когда же началось расследование этой истории, то несколько ключевых участников неожиданно скончались либо погибли в автокатастрофах.

В условиях нынешнего украинского экономического кризиса и при той неразберихе, которая царит в этой стране, документация по МБР «Копье» вполне могла быть продана или даже украдена. Особого контроля нет, а СБУ занимается совершенно другими делами. Поэтому вряд ли стоит удивляться, если это сообщение окажется правдой. Скажем, Китай и Иран активно собирают все военные технологии, и у них есть промышленность, которая способна воспроизвести подобные вещи. Конечно, вряд ли американцы обрадуются такой новости, ведь они строго следят за теми государствами, которые обладают ракетными технологиями и активно модернизируют свои средства сдерживания. Ведь тогда на них сложнее давить, а Штаты хотят единолично управлять миром.

Бывший начальник Главного штаба РВСН, генерал-полковник Виктор Есин в интервью «СП» не исключил, что Украина действительно могла продать документацию на ракету, но вряд ли речь идет о межконтинентальной дальности полета.

- Проект «Копье» был закрыт на стадии ЭП (экспериментального проектирования – «СП») и сказать точно какова его дальность – невозможно. Причем, насколько я помню, украинцы хотели продолжить потом этот проект для своих нужд, но не нашли для этого денег. Так что, вполне вероятно, что они, в конце концов, могли его продать. Это ракета малогабаритная, причем, насколько мне известно, речь шла о том, что она все-таки будет тактической ракетой. Не исключаю, что украинцы уложились в параметры, которые определяет режим контроля за ракетными технологиями (РКРТ – «СП»). То есть дальность ракеты по документам не превышает более 300 километров, что подпадает под вторую категорию РКРТ, то есть при определенных условиях такие технологии можно продавать в другие страны. Но, как правило, решения об этом принимаются на национальном уровне.

РКРТ – добровольное соглашением 34 стран, созданное в 1987 году. Напомню, что Россия присоединилась к нему в 1995 году. И хотя это неформальное и добровольное соглашение, но все-таки это довольно эффективный инструмент предотвращения распространения оружия массового уничтожения...

«СП»: - В СМИ пишут, что РК «Копье» разрабатывался как альтернатива советскому проекту ПГРК «Курьер» с малогабаритной твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой.

- Нет, это был совершенно другой комплекс, который был близок к американскому комплексу MGM-134A Midgetman. Как мы помним, работы над советским «Курьером» и американским MGM-134A были свернуты из-за взаимных договоренностей СССР с США о прекращении разработки мобильных МБР легкого класса.

«СП»: - В апреле 2014 года наш МИД выразил обеспокоенность появившейся в СМИ информацией о том, что якобы идут секретные переговоры с делегацией «Южмаша» о продаже технической документации и технологий производства ракетного комплекса Р-36М2 «Воевода», который до сих пор стоит на вооружении российских РВСН. Причем тогда сообщалось, что также речь идет о документации и технология производства ракеты-носителя среднего класса «Зенит-2» (11К77), а так же наработок по перспективному, многофункциональному ракетному комплексу «Сапсан».

- Конечно, это не критично для обороноспособности нашей страны. К тому же, ракета «Воевода» к концу десятилетия будет снята с вооружения. Но и приятного в этом мало, потому как раскрывает боевые возможности нашей знаменитой ракеты. И здесь возникает вопрос – а кому нужна документация по «Копью» или по «Воеводе»? Ответ: тому, кто заинтересован в «жидкостной» тематике. Такие страны, как Великобритания, Франция, США используют твердое топливо для МБР, в то время как интерес к жидкому испытывают Китай да Пакистан. Индия в последнее время в своих разработках также перешла на твердое топливо.

«СП»: - Тогда в СМИ упоминалась Турция. Тем более что еще в 2012 году эта страна заявляла о намерениях создать МБР.

- Да, но лично я все-таки не думаю, что речь шла об этой стране... В покупке подобных технологий заинтересован Китай, который таким образом может усовершенствовать свои баллистические ракеты серии «Дунфэн».

«СП»: - Что еще может продать Украина из советского наследия?

- Думаю, больше ничего. Скажем, КБ «Южное» последнее время занималось ракетами-носителями для вывода полезной нагрузки в космос. Известно, что поставки ракеты-носителя «Зенит» для «Морского старта» в РФ заморожены и, думаю, их больше и не будет.

- Днепропетровская область - это вотчина Коломойского, для которого продать какую-либо документацию – не проблема, главное – получить деньги, - замечает заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. - Что касается «Копья», то тут интересно, насколько источником СМИ правильно употреблен термин «Юго-Восточная Азия». Думаю, такая документация могла заинтересовать Китай и Северную Корею. Хотя теоретически в АСЕАН есть несколько стран, которые могут «переварить» эту информацию, но все-таки Китай или Северная Корея – это наиболее вероятные покупатели, если, конечно, информация действительно верная.

Антон Мардасов

[Leonar]

sychbird пишет:
Ракетный комплекс не проектировали никогда.

Союз 5 :-)

[George]

Leonar пишет:
Союз 5 :-)

Не ругайтесь, пожалуйста.

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
Союз 5 :-)

Не ругайтесь, пожалуйста.

Сам такой

[George]

Leonar пишет:
Сам такой

Я не предлагаю морально устаревшие РН.

[Leonar]

George пишет:
Я не предлагаю морально устаревшие РН.

Ангара тоже морально и физически устаревшая ракета

[George]

Leonar пишет:
Ангара тоже морально и физически устаревшая ракета

Ее уже создали. А иные РН только идеи. Что касается РН "Сункар", то это первый этап создания сверхтяжелой РН, что оправдывает ее создание. Сюда включаются еще бонусы по взаимодействию с Казахстаном по Байконуру и не только.

Физически нет. Ее двигатели лучшие в мире в своем классе. Морально может быть, но таковы почти все, кроме "Ф9".

[Сергей]

Seerndv пишет:
Аукцион стратегической щедрости

Информационная войнушка продолжается, и, если Есин обозвал Копье тактическим оружием, то удивительно как дослужился до генерал-полковника, тем более, что бред несет частенько.

[Старый]

George пишет:

Leonar пишет:
Ангара тоже морально и физически устаревшая ракета

Ее уже создали. 

Если Жорику поставили задачу навязать стране морально и физически устаревшую ракету то он найдёт для этого аргументы.