РН Феникс

[Старый]

TAU пишет:

Причём этим закончилась попытка тягаться с американцами не только для главных космических программ но и для всей страны.

И что?  

И всё.

Это было неизбежно и объективно? Или все же субъективно (случайность - роль личности в истории)?

И роль личности тоже. Не решила бы личность тягаться с США в бессмысленной разорительной гонке - глядишь и до сих пор цвела бы страна родная. 

И вывод какой? Никогда ни в чем не пытаться больше тягаться с американцами?

Тягаться в уровне жизни и производстве товаров для людей. 

Может, вообще лечь, сложить лапки и перестать двигаться, пока не умрем все?

Примечательно что у "патриотов" типа тебя альтернатива только такая - или какая-нибудь бессмысленная разорительная гонка или лечь помереть. Направить силы и средства на повышение уровня жизни людей вы не способны принципиально. И когда в конце концов народ разорённой вами страны посылает вас на #$% вы так искренне удивляетесь и огорчаетесь что мне вас аж жалко.

[vlad7308]

Старый пишет:
Примечательно что у "патриотов" типа тебя альтернатива только такая - или какая-нибудь бессмысленная разорительная гонка или лечь помереть.

это называется "ложная дихотомия"

[Старый]

vlad7308 пишет: 
это называется "ложная дихотомия"  

Ложные дилеммы могут являться результатом заблуждения, например по невнимательности. Однако, они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии), т.к. позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дилемму удаётся внушить.

Интересно, этот клоун дурак или демагог? Я думаю первое.

[Василий Ратников]

Искандер пишет:
если РН многоразовая, с хорошей кратностью и обслуживанием в МИКе, то возить ее придется крайне редко

нет ) если выбор между вот таким и эрзац белугой то я выбираю тебя пикачу многоразовую.

только ее нет и не будет, а возить на восточный надо прям щас, там же у нас планы ого го.

а если привлечь нормальных людей то тяп ляп перепилить ил это будет год сроку и совсем немного денег.

конечно есть и третий вариант подорвать основы государственного строя и снизить стоимость перевозки по ЖД до разумных 5-10 миллионов, но это уже в отличии от многоразовой РН ненаучная фантастика, и не имеет смысла к обсуждению.

[Василий Ратников]

ну или четвертый вариант, Восточный построен для галочки, туда никто ничего возить не будет чаще чем раза два в год, тогда действительно проще лечь и расслабится.

[Дмитрий Инфан]

Блудный пишет:

Плейшнер пишет:

Кардинальное решение - фабрика поблизости от космодрома (изготовление баков и окончательная сборка)

На какой круг уже заходите?

А кто в этом виноват?

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
И роль личности тоже. Не решила бы личность тягаться с США в бессмысленной разорительной гонке - глядишь и до сих пор цвела бы страна родная.

 Цитата

Личность действительно важна и часто определяет ход развития. Вот Горби хотел мирно сосуществовать с Западом. Что вышло-мы знаем.Ельцин вообще решил, что мы одно целое. Соревнование порождает развитие. Не обязательно соревноваться в  высокозатратных сферах . Но поддерживать соревнование в традиционно сильных для нас областях просто необходимо.

[tydymbydym]

Искандер пишет:
Такое впечатление что у Вас фобия к аэродинамической трубе. )))
Про бульдозер - это сильно! Спасибо! )))

Это не у меня фобия - это у потенциальных заказчиков, желающих перевезти условный бульдозе, будет фобия  

Искандер пишет:
"Белуга" не универсальное решение, неужели это не понятно?    

Непонятно.
Может быть "универсальное решение" звучит излишне оптимистично, но транспортировка внутри, скажем так, более универсальное решение, чем транспортировка на внешней подвеске. Лебедкой затягивается контейнер и полетели. А, ну да, карго скажет куда его катить, посчитав центровку.
А вы предлагаете что? На каждый новый тип груза - спецоперацию, участников которой по итогам надо будет орденами награждать... или расстреливать выживших.

Искандер пишет:
Перевозка "на горбу" Руслана в принципе может сохранить в нём обычный грузовик. Если фюзеляж "поднять"/"раздуть", то он уже вряд-ли сможет возить обычные грузы - уменьшится скорость, грузоподъемность, дальность, прочностные характеристики фюзеляжа. Так какое решение более универсальное?

Оставьте Руслан в покое - он при деле и работой более чем загружен. Речь все-таки про Ил-96, ну или про б/у А-340, к примеру, т.е. про низкопланы подходящей размеренности.

Искандер пишет:
Ок. Сделали Белугу на 6м. Нужно делать водородное коре 200т РН. Вы новый самолет проектировать будете? Под каждый типоразмер РН?

И, ещё раз, если РН многоразовая, с хорошей кратностью и обслуживанием в МИКе, то возить ее придется крайне редко - создавать для этого специальный самолёт безумие. Но российская космонавтика пойдёт другим путем... ;-)

Водородная центральная ступень РН на 200 тонн утаптывается в 8 метров, по бакам поделят - и вперед. Дешевая (раз мы хотим с хорошей кратностью) многоразовость находится примерно там же, где и большие орбитеры - или в прошлом или в мечтах и фантазиях, ИУ=<450 очень ограничивает такие фокусы, как мне кажется.

Если российская космонавтика пойдет другим путем, нежели многоразовые РН (именно ракеты, а не нечто с крылом и ВРД) или РН на 200 тонн с водородным центром то разумные люди только вздохнут с облегчением...

[Leonar]

ща опять придем к
но вероятнее к

   

шутка  попалась...

[m-s Gelezniak]

tydymbydym
User
Сообщений: 70

Регистрация: 24.05.2016
#84060 16.07.2016 01:13:53
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Я вам тоже не "кушать подано".
Сама придумала, сама обиделась, сама простила? (с)

Тяжесть доказательства приведенного аргумента падает на того, кто этот аргумент привел, так что дерзайте. Очень уж интересно послушать, что в перспективе нашей космической программы ближайших 25 лет (хотя с такими темпами развития можно и на 50 заглядывать) нельзя будет возить внутри... неужели выкрали чертежи Ориона (который взрыволет) и бюджетируют?

Ну бери крыло для 124ого и впихивай.
И потом необижайся.
Откуда такой резвый вы к нам?

[Старый]

Виктор Зотов пишет:

Старый пишет:
И роль личности тоже. Не решила бы личность тягаться с США в бессмысленной разорительной гонке - глядишь и до сих пор цвела бы страна родная.

Личность действительно важна и часто определяет ход развития. Вот Горби хотел мирно сосуществовать с Западом. Что вышло-мы знаем.Ельцин вообще решил, что мы одно целое. 

А надо не мирно сосуществовать. Надо не тягаться в строительстве бетонных кубокилометров. У них денег больше так что у нас они кончатся раньше. 

Соревнование порождает развитие. Не обязательно соревноваться в высокозатратных сферах . Но поддерживать соревнование в традиционно сильных для нас областях просто необходимо.

Соревноваться надо было в уровне жизни. В производстве высокотехнологичных потребительских товаров для населения. А мы в чём соревновались? Такие как ТАУ соревновались в строительстве бетонных кубокилометров. Что смешно и печально - он и счас предлагает.

[Кубик]

Старый пишет: Соревноваться надо было в уровне жизни. В производстве высокотехнологичных
потребительских товаров для населения.

Да, как вспомню наши новые бытовые приборы, под которые давно были СНИПы, но..строители и до сих пор не применяют полномерно - ни тебе заземления в розетках, ни проводки тогда под 2 кВт.. - народ обалдевал, включая..(70-е годы, линзы Френеля и "расцвечивающие" накладки на ч/б телевизоры в магазинах), А попытка выпускать компакт-диски , благополучно проваленная, притом, что их позиционировали под мультимедиа, а не запись программ и архивирование, и жалкие компы, сляпанные в узких корпусах, видать, в пику супостату, так что сидюк стоял вертикально..

[Salo]

Кубик пишет:
(70-е годы, линзы Френеля и "расцвечивающие" накладки на ч/б телевизоры в магазинах)

Чёт не помню я этого в 70-е.

[sychbird]

Производство высокотехнологичных товаров для населения и директивная экономика вещи не совместимые. Ширпотреб отрабатывается на рекламациях, также в прочем как и техника военного и промышленного назначения. 
А рекламации со стороны массового потребителя требуют высокоразвитой юридической сферы поддержки потребителя, коей у нас и сейчас в нужном объеме нет.  Ну и опыта работы производителя в конкурентной среде, где антиреклама смерти подобна.

Нельзя при создании рыночной экономики перескочить через определенные этапы, связанные с коллективными навыками населения, кои не появляются по мановению палочки. 

Это также не совместимо, как компилированные и адаптированные  под советские реалии в ИМЛ безграмотными переписчиками и переводчиками  тексты, выдаваемые за сочинения классиков Марксизма-Ленинизма с их реальными прижизненными писаниями. 
 
История с этими текстами, таже самая, что с текстами Библии, да собственно и с любыми другими "сакральными " текстами. 

 И тащить сюда цитаты и якобы идей из них, также полезно, как и из Библии.

[m-s Gelezniak]

Просто все привыкли что в советское время завозились только лучшие импортные образцы. И считалось что "там всё так".
После "Совка" челноки быстро объяснили что есть на самом деле...

[m-s Gelezniak]

Сейчас вообще прелесть.Бытовая техника просто програмно (встоенный контролер) выводится из строя по истечении 3-5 лет.

[Старый]

sychbird пишет:
Производство высокотехнологичных товаров для населения и директивная экономика вещи не совместимые. Ширпотреб отрабатывается на рекламациях, также в прочем как и техника военного и промышленного назначения.

Ладно, чёрт с ним с качеством, но хотя бы просто завалить магазины хотя бы некачественным советским ширпотребом директивная экономика тоже не позволяла? Без рекламаций и количество не обеспечивается?

[Старый]

sychbird пишет:
Это также не совместимо, как компилированные и адаптированные под советские реалии в ИМЛ безграмотными переписчиками и переводчиками тексты, выдаваемые за сочинения классиков Марксизма-Ленинизма с их реальными прижизненными писаниями.
История с этими текстами, таже самая, что с текстами Библии, да собственно и с любыми другими "сакральными " текстами.
И тащить сюда цитаты и якобы идей из них, также полезно, как и из Библии.

Профессор, может лучше про космонавтику? Там у тебя и смешнее получается и не таким дураком выглядишь...

[m-s Gelezniak]

Также небезинтересно что достаточно большое количество "импорта" причём хорошего качеста. Гнали цеховики. 
Джинсовая ткань официально гналась на экспорт потом шла обратно в виде джинс. И так почти по всему хлопку.

[Cepёгa]

m-s Gelezniak пишет:
Сейчас вообще прелесть.Бытовая техника просто програмно (встоенный контролер) выводится из строя по истечении 3-5 лет.

Это из области конспирологии или есть доказательства? Если есть, можно отсудить крупную сумму.