РН Феникс

[m-s Gelezniak]

Михаил Михайлов пишет:

Старый

пишет:
Во первых даст, во вторых при чём тут шасси? Оно у Ан-22 по вашему чего, торчит из крыльев?

Не даст. Габариты грузового отсека можно нарастить только вверх. А у высокоплана там силовое сопряжение крыла с фюзеляжем. Именно поэтому и Гуппи и супер Гуппи и Белуга и строящаяся новая Белуга брали и берут для модернизации только низкопланы.

Старый

пишет:
оспода, что вы мучаетесь? Не нравится паровоз и самолёт? Ну прокопайте канал поперёк страны от Волги до Амура. С подогревом воды чтоб можно было зимой плавать. Заодно и грузы и пароходы между Волгой-Обью-Енисеем-Леной-Амуром можно будет легко перегонять.  

Тоннель вам еще больше понравится.

[m-s Gelezniak]

А вот 941
Этто весчь.

[Старый]

Михаил Михайлов пишет:

Старый пишет:
Во первых даст, во вторых при чём тут шасси? Оно у Ан-22 по вашему чего, торчит из крыльев?

Не даст. Габариты грузового отсека можно нарастить только вверх. А у высокоплана там силовое сопряжение крыла с фюзеляжем.

Даст. Силовое сопряжение поднимется вверх вместе с потолком фюзеляжа. . 

 Именно поэтому и Гуппи и супер Гуппи и Белуга и строящаяся новая Белуга брали и берут для модернизации только низкопланы.

Это чисто дело техники. Когда верх фюзеляжа не силовой то раздувать его проще и удобнее. Если самолёт низкоплан то удобнее обслуживать крыло и двигатели чем когда они гдето наверху. И т.д. 
 А что у вас со стойками крыла из крыльев высокоплана?

[Михаил Михайлов]

Старый пишет:
Это чисто дело техники. Когда верх фюзеляжа не силовой то раздувать его проще и удобнее. Если самолёт низкоплан то удобнее обслуживать крыло и двигатели чем когда они гдето наверху. И т.д.
 А что у вас со стойками крыла из крыльев высокоплана?    

Если, как Вы пишите, силовое сопряжение поднимется вместе с крылом, то обслуживание крыла и двигателей усложняются еще больше. Да и сама погрузка возможна только горизонтально, как это и производится в традиционные грузовики типа Ан 124 и Гэлакси.. Габаритные, но легкие конструкции в Белугу грузят и вертикально. Про стойки крыла я ничего не писал. У тяжелых транспортников шасси в фюзеляже, на том же силовом контуре, что и крепление крыла.

[Старый]

Михаил Михайлов пишет:

Старый пишет:
Это чисто дело техники. Когда верх фюзеляжа не силовой то раздувать его проще и удобнее. Если самолёт низкоплан то удобнее обслуживать крыло и двигатели чем когда они гдето наверху. И т.д.
 А что у вас со стойками крыла из крыльев высокоплана?    

Если, как Вы пишите, силовое сопряжение поднимется вместе с крылом, то обслуживание крыла и двигателей усложняются еще больше.  

Ты читаешь то на что отвечаешь? 

Да и сама погрузка возможна только горизонтально, как это и производится в традиционные грузовики типа Ан 124 и Гэлакси..  

При низком поле фюзеляжа как у высокопланов погрузка гораздо удобнее. Только поэтому грузовые самолёты и делают высокопланами. 

Габаритные, но легкие конструкции в Белугу грузят и вертикально.

Это как это?   Ставят её на попа, чтоль? 

У тяжелых транспортников шасси в фюзеляже, на том же силовом контуре, что и крепление крыла.

Ничего не мешает при раздувании фюзеляжа соответствующим образом замкнуть силовой контур к шасси. При расширении вверх просто вставками в силовой контур.

[Старый]

Михаил Михайлов пишет:  Про стойки крыла я ничего не писал.

А, да, это был tydymbydym

[Михаил Михайлов]

m-s Gelezniak пишет:
Вы хотите на 96 ВСЮ ступень Энергии впендюрить?
Изаращенец вы однако.

Длина РН Энергия 59 м. Длина фюзеляжа Ил 96 400 60м. Можно возить баки, как на 3М-Т (только в грузовом отсеке Ил - белуги). Емнип обе запущенные Энергии на байк так и возили. Мрия разве что на авиасалон с Бураном слетала один раз.

[Михаил Михайлов]

Старый пишет:
При низком поле фюзеляжа как у высокопланов погрузка гораздо удобнее. Только поэтому грузовые самолёты и делают высокопланами.

Это при погрузке традиционных грузов, используя рампу.

Старый пишет:
Это как это? Ставят её на попа, чтоль?  

Нет. Створки грузового отсека Белуги раскрываются сверху.

[Alex_II]

Михаил Михайлов пишет:
Нет. Створки грузового отсека Белуги раскрываются сверху.

Фото можно? А то я что-то такого не припомню...

[Старый]

Михаил Михайлов пишет:

Старый пишет:
При низком поле фюзеляжа как у высокопланов погрузка гораздо удобнее. Только поэтому грузовые самолёты и делают высокопланами.

Это при погрузке традиционных грузов, используя рампу.

В любом случае удобнее. 

Михаил Михайлов пишет:  Створки грузового отсека Белуги раскрываются сверху.

Ой! 

[napalm]

Михаил Михайлов пишет:
Нет. Створки грузового отсека Белуги раскрываются сверху.

Эээ вы уверены?

[m-s Gelezniak]

Михаил Михайлов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вы хотите на 96 ВСЮ ступень Энергии впендюрить?
Изаращенец вы однако.

Длина РН Энергия 59 м. Длина фюзеляжа Ил 96 400 60м. Можно возить баки, как на 3М-Т (только в грузовом отсеке Ил - белуги). Емнип обе запущенные Энергии на байк так и возили. Мрия разве что на авиасалон с Бураном слетала один раз.

А подумать?

[tydymbydym]

m-s Gelezniak пишет: 
- Что тут смешного. Там была летающая лаборатория на два маха.
- Вы хотите на 96 ВСЮ ступень Энергии впендюрить?
Изаращенец вы однако.

А я и не смеюсь. Как лабораторию использовать 3М - за ради бога, а ступени на нем возить - кишка у него тонка. 40 тонн - это примерно первая ступень Зенита и оптекатели, плюс небольшой запас. Не, если Феникс будет занимать нишу Зенита, то можно его первую ступень на Восточный возить. Но у НьюЗенита и габариты можно в ЖД-габарит утоптать, теряя тем самым смысл авиаперевозки. Если же хотим что-то чуть более перспективное, на вырост - пожалте 5+ метров и сухой вес ступени 50+ тонн, что сразу вычеркивает 3М-Т.

Кстати, Ил-96 можно и удлиннить, а не только раздуть, Белуги вроде бы во все стороны увеличивают. Это к вопросу о длинне блока Ц, не дай бог реги кто его повторить в оригинальных габаритах.

[tydymbydym]

m-s Gelezniak пишет:
А вот 941
Этто весчь.

Чтоб напротив пивзавода всплывал на Волге? А потом, погрузившись, прямиком до Зеи, да?

[Старый]

tydymbydym пишет: 
Кстати, Ил-96 можно и удлиннить, а не только раздуть, Белуги вроде бы во все стороны увеличивают. Это к вопросу о длинне блока Ц, не дай бог реги кто его повторить в оригинальных габаритах.

Так как центр масс комплектной ступени находится гдето ближе к двигателям а располагаться должен гдето в районе средней хорды крыла то скорее всего ступень будет свешиваться с Ила спереди.

[tydymbydym]

Михаил Михайлов пишет:

Можно возить баки, как на 3М-Т (только в грузовом отсеке Ил - белуги). Емнип обе запущенные Энергии на байк так и возили. Мрия разве что на авиасалон с Бураном слетала один раз.

Нафига? Мне казалось, смысл в том, чтоб в том числе и от сборки на космодроме избавиться...
И первую ступень Феникса и Ил-Белугу увязать по массогабаритам, с небольшим запасом на вырост и верхнюю водородную ступень (если такая когда-нибудь появится). А иначе смысла в этой затее столько же, сколько в тоннеле из Самары до Восточного, ага - попил чтоб и внукам хватило.

[tydymbydym]

Старый пишет:

tydymbydym пишет:
Кстати, Ил-96 можно и удлиннить, а не только раздуть, Белуги вроде бы во все стороны увеличивают. Это к вопросу о длинне блока Ц, не дай бог реги кто его повторить в оригинальных габаритах.

Так как центр масс комплектной ступени находится гдето ближе к двигателям а располагаться должен гдето в районе средней хорды крыла то скорее всего ступень будет свешиваться с Ила спереди.

Где-то в районе 30% от среза сопла двигателя ЦМ должен быть. Туда-сюда, если запас по длинне есть, можно и подвинуть. На сколько удлиннять самолет не на глазок смотреть будут, надо думать... Если будет запас по массе, то и баласт можно догрузить - не велика беда. Опять же, лебедки-рампа-прочее скомпоновать можно так, чтоб заранее центровку в нужную сторону сдвинуть, а рейсы порожняком балансировать перекачкой топлива.
Было бы желание... Но вы от темы не уклоняйтесь - у нас с вами речной старт маячит

[Старый]

tydymbydym пишет: 
Где-то в районе 30% от среза сопла двигателя ЦМ должен быть. Туда-сюда, если запас по длинне есть, можно и подвинуть. На сколько удлиннять самолет не на глазок смотреть будут, надо думать...  

Получается что внутрь самолёта она не влезет, будет спереди торчать. Так что никаких белуг, грузим по-шаттловски, сверху. 

Если будет запас по массе, то и баласт можно догрузить - не велика беда.

Нуууу! Это уже перебор. Дополнительный вес и сопротивление всего этого сарая, неслабая чуха внутри вместе с ложементами, да ещё и балласт. Не взлетит. 

Опять же, лебедки-рампа-прочее скомпоновать можно так, чтоб заранее центровку в нужную сторону сдвинуть, а рейсы порожняком балансировать перекачкой топлива.

Перебор. Нахрен все эти лебёдки/рампы? Без них легче, проще и дешевле. А топливо у него в крыле, куда его перекачивать? Разве что вправо-влево?

Но вы от темы не уклоняйтесь - у нас с вами речной старт маячит 

Не прокатит. Слишком дёшово. Много не попилишь. Прорыть канал через всю страну а в его конце построить наземный старт. Вот это по нашему!

[tydymbydym]

 

Старый пишет:
Не прокатит. Слишком дёшово. Много не попилишь. Прорыть канал через всю страну а в его конце построить наземный старт. Вот это по нашему!

Ни-фи-га!
Туннель до Восточного, но с возможностью пуска через специальные шахты, расположенные с шагом в 50 км. Тогда и на разные трассы можно подобрать точки, где народу поменьше и врагов с толку сбить... А в случае войны этот туннель будет покруче БЖРК, особенно если стартовые шахты будут оборудованы универсальными стартовыми столами

[Старый]

tydymbydym пишет:

Старый пишет:
Не прокатит. Слишком дёшово. Много не попилишь. Прорыть канал через всю страну а в его конце построить наземный старт. Вот это по нашему!

Ни-фи-га!
Туннель до Восточного, но с возможностью пуска через специальные шахты, расположенные с шагом в 50 км. Тогда и на разные трассы можно подобрать точки, где народу поменьше и врагов с толку сбить... А в случае войны этот туннель будет покруче БЖРК, особенно если стартовые шахты будут оборудованы универсальными стартовыми столами

А поверх тоннеля - канал. С разводными мостами.