РН Феникс

[m-s Gelezniak]

Также стоимость ангары включая простой СК ...
И тоже сделать "оргвыводы."

[Stalky]

Вот Блин пишет:
источник конечно не серьёзный,

Ну и хрен ли Вы его сюда притащили? Для хохмы?

[октоген]

Наглядный пример – Минобороны РФ вынуждено заказать дополнительно четыре спутника связи «Меридиан» в связи с тем, что планировавшиеся на замену им перспективные аппараты «Сфера-В» оказались слишком тяжелыми для существующих РН. Ранее глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны

Это нужно прикрепить над списком тем форума.  Типа ликбез для всех входящих.

[Виктор Зотов]

октоген пишет:

Наглядный пример – Минобороны РФ вынуждено заказать дополнительно четыре спутника связи «Меридиан» в связи с тем, что планировавшиеся на замену им перспективные аппараты «Сфера-В» оказались слишком тяжелыми для существующих РН. Ранее глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны

Это нужно прикрепить над списком тем форума. Типа ликбез для всех входящих.

А не Коптев ли энергично проталкивал Ангару? Дорого и малоэффективно.

[Дмитрий В.]

Виктор Зотов пишет: 
А не Коптев ли энергично проталкивал Ангару?

Вроде нет. Коптев, емнип, равнодушно к ней относился - она его не интересовала. ангара - это проект МО по большей части.

[Stalky]

октоген пишет:

Наглядный пример – Минобороны РФ вынуждено заказать дополнительно четыре спутника связи «Меридиан» в связи с тем, что планировавшиеся на замену им перспективные аппараты «Сфера-В» оказались слишком тяжелыми для существующих РН. Ранее глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны

Это нужно прикрепить над списком тем форума. Типа ликбез для всех входящих.

А что - Ангара-5 уже кем-то твердо считается "имеющейся в распоряжении"?

PS Откуда эта ботва про Сферы вообще возникла? Думаю, что не готовы ни аппараты(чтобы там кто-то не говорил на эту тему с Тестоедовым), ни носитель.

[silentpom]

а объяснит кто нить, почему у нас такой интерес к прямому выводу на ГСО? ну я понимаю там, электрореактивные спутники военным не интересно, слишком долго, но почему на гептиле то кто мешает спутнику самому пилить?

[Stalky]

Виктор Зотов пишет:
А не Коптев ли энергично проталкивал Ангару? Дорого и малоэффективно.

И Коптев в том числе. И что?

Это все сейчас резко поумнели типа, а тогда, хрен уже сколько лет назад, никому и в голову не приходило, что ее разработка затянется на полвека. Впрочем, были и те, кто был уверен, что она не появится никогда.

[Stalky]

Дмитрий В. пишет:

Виктор Зотов пишет:
А не Коптев ли энергично проталкивал Ангару?

Вроде нет. Коптев, емнип, равнодушно к ней относился - она его не интересовала. ангара - это проект МО по большей части.

Ну, равнодушно, это вряд ли. Тогда в головах у многих свербила мысль, что эта работа получит самостоятельную и, главное, защищенную строку в бюджете, подобно Тополю-М. 
Как же в те времена можно было быть к такому равнодушным?

[Вернер П.]

Вот Блин пишет:

napalm пишет:
Откуда взяли 7 тонн?

источник конечно не серьёзный, так ведь и проект засекречен: "...В это же время импортозамещенная "Сфера" настолько потяжелела, что превысила по массе своего предшественника "Меридиан", весом в 2,1 тонны. При этом, судя по невозможности вывода нового спутника даже с помощью "Протона" и "Ангары-А5", масса "Сферы" составила больше 7 тонн..."
 http://obozrevatel.com/crime/98016-kak-rossiya-razuchilas-delat-sputniki-k-chemu-privelo-importozameschenie.htm

Ну а почему Вы не нашли и не притащили сюда например вот это объяснение?:

"Может об этом информация просочится в СМИ чуть позже. С изделием 14Ф112 (моё примечание - дополнительно закупаемые четыре КА "Меридиан") все просто: у ИСС им. Решетнева остался необходимый ЗИП, поэтому в течение года-полутора в Железногорске будет собран первый аппарат, еще через год - второй, ну и так далее. 

Со "Сферой" сложнее. Поставки ЭКБ для нее планировалось начать только лишь во второй половине 2015 года, но сделать этого банально не успели, пошли санкции, запреты, ну и т.д. Пока суть да дело, разговоры-разговоры - в итоге обещали импортозаместить импортозаместимое только к 2019 году. Два года уйдет на сборку первого аппарата. Следом - наземные испытания, запуск, ЛКИ и, если все срастется, то в 2021 году выведут спутник на орбиту."

Так как срок активной работы "Меридианов" 7-8 лет, то заменить находящийся на орбите с 02.11.2010 г. КА "Меридиан-3" понадобится в 2017-2018 гг., находящийся на орбите с 04.05.2011 г. КА "Меридиан-4" - в 2018-2019 гг., находящийся на орбите с 14.11.2012 г. КА "Меридиан-6" - в 2019-2020 гг., находящийся на орбите с 30.10.2014 г. КА "Меридиан-7" - в 2020-2021 гг.

В связи с задержкой минимум на три года (с 2018 г. до 2021 г.) первого запуска "Сферы-В" и будут закуплены четыре дополнительных "Меридиана" которые заменят ныне действующие и позволят закрыть проблему. 

P.S. Надоело уже читать чепуху про самые тяжелые в мире российские микросхемы неподъёмные даже для РН "Протон-М" и "Ангара-А5".

[Старый]

Stalky пишет:

Виктор Зотов пишет:
А не Коптев ли энергично проталкивал Ангару? Дорого и малоэффективно.

И Коптев в том числе. И что?
Это все сейчас резко поумнели типа, а тогда, хрен уже сколько лет назад, никому и в голову не приходило, что ее разработка затянется на полвека. Впрочем, были и те, кто был уверен, что она не появится никогда.

Тогда многие кто добросовестно заблуждались руководствовались принципом "Надо протолкнуть хоть чтото, а то не будет вообще ничего". Хотя как я понимаю Коптев к таковым не относился.

[Stalky]

Плейшнер пишет:

Ну а почему Вы не нашли и не притащили сюда например вот это объяснение?:

Ссылку поставьте, пжста.

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Ну а почему Вы не нашли и не притащили сюда например вот это объяснение?:

Т.е триплшот?
Вот вам и 7т?
Значится наш пятизенит?

[napalm]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:

Ну а почему Вы не нашли и не притащили сюда например вот это объяснение?:

Т.е триплшот?
Вот вам и 7т?
Значится наш пятизенит?

Что-что? Логику такого заключения не уточните?

[Leonar]

napalm пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:

Ну а почему Вы не нашли и не притащили сюда например вот это объяснение?:

Т.е триплшот?
Вот вам и 7т?
Значится наш пятизенит?

Что-что? Логику такого заключения не уточните?

Если я правильно понял, то
Для поддержания боеспособной группировки спутноков нам потребуется в трое больше спутников с учетом их массы и срока службы и сроков ввода в эксплуатацию...
Т.е. Нам в год надо больше запускать массы на гсо аки протон сможет
Т.е больше рн
С теми же показателями как протон в год для МО

[Юрий Морозов]

m-s Gelezniak пишет:

Юрий Морозов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Юрий Морозов пишет:
Чванов В К просил 1500 милиона рублей. Со всеми испытаниями и сертификациями.
191 , для того , чтобы НПО Энергомаш было приятно и выгодно
Два движка для унификации с Ангарой -5

Не ведитесь с этой чумой.

Эта унификация крайне важна.
Унификационный подход позволит связать три ракетные системы в единое целое.
Союз, 711, и Ангару.
А значит в целом увеличить надежность ракет и уменьшить себестоимость продукции.

пока что интереснее унификация с Союзом. и по отработке дв и по ползучей модернизации Союза.

Увы я получил и ЦСКБ следующий ответ:

Мы рассмотрели Ваши предложения по созданию ракетных блоков РН типа "Союз" многократного использования и сообщаем, что передача производства боковых блоков РН типа "Союз" сторонним предприятиям не представляется возможным. АО "РКЦ "Прогресс" не заинтересовано в проведении работ по данному проекту.

Р.Н. Ахметов.

К сожалению не будет никакой унификации и стандартизации, спасения и повторного использования. Почему, да потому что НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ...НЕ ЗАИТЕРЕСОВАННО...
ИЗ БЮДЖЕТА ДЕНЬГИ , ТЕРРИТОРИИ, ПОДДЕРЖКУ  И ВСЯКИЕ ДРУГИЕ ПОМОЩИ - ЭТО ИНТЕРЕСНО, В ЭТОМ ПРОГРЕСС ВИДАТЬ ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАН. А ВОТ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ БДИТЬ...ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО... ну чтож капитализм он и есть капитализм. Дои родину-матку, дои милую, до еёного крика и стона...А если будет сильно кричать, заткни её рот посильнее, ей дуре то не понять , какое она счастие имеет в том, что ее доят...
не заинтересованно...понимаешь.
С ТАКИМ ПОДХОДОМ К ПОРУЧЕННОМУ ДЕЛУ, ЭЛОН МАСК МОЖЕТ НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ О КОНКУРЕНЦИИ СО СТОРОНЫ РОССИИ, МОЖЕТ НЕ ГНАТЬ ГНЕДОГО И СПОКОЙНО БИТЬ ЧЕРЕЗ РАЗ СТУПЕНИ О МОРСКУЮ ПЛАТФОРМУ, НАБИРАЯ УНИКАЛЬНЫЙ ОПЫТ

[Вернер П.]

Leonar пишет:

napalm пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:

Ну а почему Вы не нашли и не притащили сюда например вот это объяснение?:

Т.е триплшот?
Вот вам и 7т?
Значится наш пятизенит?

Что-что? Логику такого заключения не уточните?

Если я правильно понял, то
Для поддержания боеспособной группировки спутноков нам потребуется в трое больше спутников с учетом их массы и срока службы и сроков ввода в эксплуатацию...
Т.е. Нам в год надо больше запускать массы на гсо аки протон сможет
Т.е больше рн
С теми же показателями как протон в год для МО

Т.е.  такая ситуация как "уход вправо" спутников следующего поколения и как следствие дополнительный заказ спутников предыдущего поколения, Вами не рассматривается?
Скучно, да? Другое дело когда кричат "масса втрое !" "количество втрое!" 

[napalm]

Leonar пишет:
Если я правильно понял, то
Для поддержания боеспособной группировки спутноков нам потребуется в трое больше спутников с учетом их массы и срока службы и сроков ввода в эксплуатацию...
Т.е. Нам в год надо больше запускать массы на гсо аки протон сможет
Т.е больше рн
С теми же показателями как протон в год для МО

Откуда такой вывод? Сказано лишь, что Сферы приходится проектировать заново, т.к. планировавшиеся к использованию компоненты более недоступны. Поэтому сделают еще Меридианов, по которым есть задел.

[alexvrg]

Юрий Морозов пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Юрий Морозов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Юрий Морозов пишет:
Чванов В К просил 1500 милиона рублей. Со всеми испытаниями и сертификациями.
191 , для того , чтобы НПО Энергомаш было приятно и выгодно
Два движка для унификации с Ангарой -5

Не ведитесь с этой чумой.

Эта унификация крайне важна.
Унификационный подход позволит связать три ракетные системы в единое целое.
Союз, 711, и Ангару.
А значит в целом увеличить надежность ракет и уменьшить себестоимость продукции.

пока что интереснее унификация с Союзом. и по отработке дв и по ползучей модернизации Союза.

Увы я получил и ЦСКБ следующий ответ:

Мы рассмотрели Ваши предложения по созданию ракетных блоков РН типа "Союз" многократного использования и сообщаем, что передача производства боковых блоков РН типа "Союз" сторонним предприятиям не представляется возможным. АО "РКЦ "Прогресс" не заинтересовано в проведении работ по данному проекту.

Р.Н. Ахметов.

К сожалению не будет никакой унификации и стандартизации, спасения и повторного использования. Почему, да потому что НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ...НЕ ЗАИТЕРЕСОВАННО...
ИЗ БЮДЖЕТА ДЕНЬГИ , ТЕРРИТОРИИ, ПОДДЕРЖКУ И ВСЯКИЕ ДРУГИЕ ПОМОЩИ - ЭТО ИНТЕРЕСНО, В ЭТОМ ПРОГРЕСС ВИДАТЬ ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАН. А ВОТ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ БДИТЬ...ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО... ну чтож капитализм он и есть капитализм. Дои родину-матку, дои милую, до еёного крика и стона...А если будет сильно кричать, заткни её рот посильнее, ей дуре то не понять , какое она счастие имеет в том, что ее доят...
не заинтересованно...понимаешь.    
С ТАКИМ ПОДХОДОМ К ПОРУЧЕННОМУ ДЕЛУ, ЭЛОН МАСК МОЖЕТ НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ О КОНКУРЕНЦИИ СО СТОРОНЫ РОССИИ, МОЖЕТ НЕ ГНАТЬ ГНЕДОГО И СПОКОЙНО БИТЬ ЧЕРЕЗ РАЗ СТУПЕНИ О МОРСКУЮ ПЛАТФОРМУ, НАБИРАЯ УНИКАЛЬНЫЙ ОПЫТ

Ну что за истерика то, а? Да правильно они все ответили, я бы также ответил. Что вам не нравится то? Компании производителю не выгодно отдавать свою производство и технологии на сторону? Это блин логично, а вы чего ожидали?
Разработка многоразовости требует огромных денег, а выхлоп не гарантирован. Есть большая вероятность что эта авантюра вылетит в трубу. Вот если Маск повторно будет запускать ракеты и не прогорит лет за пять, тогда можно быть уверены что эту тему имеет смысл развивать.
Вас не смущает что пока никто из производителей ракет не кинулся повторять этот экперемент за Маском?
Ни европа, ни япония, ни китай, ни индия ? Неужели в европе такие дурачки сидят? Как раз нет

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:

Виктор Зотов пишет:
А не Коптев ли энергично проталкивал Ангару?

Вроде нет. Коптев, емнип, равнодушно к ней относился - она его не интересовала. ангара - это проект МО по большей части.

Для меня, ну совершенно не понятно, почему стали разрабатывать Ангару. Ведь проще и дешевле  было перепроектировать Зенит. основываясь на его размерах и идеологии, используя новые технологии. Стартовая площадка существовала и в Плесецке можно было достроить. Параллельно проект Морского старта развивался. Зарабатывая на пусках ньюЗенита, можно было проводить модернизацию, повышать надёжность,грузоподъёмность, сделать замену Протона, а в перспективе и супертяж на его основе. Сейчас же ну просто тупик.