РН Феникс

[Юрий Морозов]

m-s Gelezniak пишет:

Юрий Морозов пишет:
 Чванов В К просил 1500 милиона рублей. Со всеми испытаниями и сертификациями.
191 , для того , чтобы НПО Энергомаш было приятно и выгодно
 Два движка для унификации с Ангарой -5

Не ведитесь с этой чумой.

Эта унификация крайне важна.
Унификационный подход позволит связать три ракетные системы в единое целое.
Союз, 711, и Ангару.
А значит в целом увеличить надежность ракет и уменьшить себестоимость продукции.

[Большой]

Юрий Морозов пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Юрий Морозов пишет:
 Чванов В К просил 1500 милиона рублей. Со всеми испытаниями и сертификациями.
191 , для того , чтобы НПО Энергомаш было приятно и выгодно
 Два движка для унификации с Ангарой -5

Не ведитесь с этой чумой.

Эта унификация крайне важна.
Унификационный подход позволит связать три ракетные системы в единое целое.
Союз, 711, и Ангару.
А значит в целом увеличить надежность ракет и уменьшить себестоимость продукции.

Диаметр центра?

[m-s Gelezniak]

Юрий Морозов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Юрий Морозов пишет:
Чванов В К просил 1500 милиона рублей. Со всеми испытаниями и сертификациями.
191 , для того , чтобы НПО Энергомаш было приятно и выгодно
Два движка для унификации с Ангарой -5

Не ведитесь с этой чумой.

Эта унификация крайне важна.
Унификационный подход позволит связать три ракетные системы в единое целое.
Союз, 711, и Ангару.
А значит в целом увеличить надежность ракет и уменьшить себестоимость продукции.

пока что интереснее унификация с Союзом. и по отработке дв и по ползучей модернизации Союза.

[Seerndv]

Сверхтяжелые проблемы

Как известно, в новой ФКП в части средств выведения упор сделан на развитие линейки РН на основе «Ангары», базой для которой является УРМ с 200-тонным двигателем РД-190. В частности, предполагается разработать пилотируемый вариант – «Ангара-А5П», а также тяжелую ракету повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В», которая будет способна выводить на низкую орбиту полезную нагрузку в 35 тонн. Ее первый полет запланирован аж на 2026 год.

Однако многие эксперты сомневаются в реализуемости этих планов. Скептики оказались даже в команде, создававшей «Ангару». В частности, экс-глава КБ «Салют» (входит в ГКНПЦ) Юрий Бахвалов утверждал, что модернизация «Ангары-5» до варианта «Ангара-А5В» неосуществима, что стоило ему должности.

Похоже, эти опасения негласно разделяют и те, кто по ряду причин сделал ставку на «Ангару». Иначе как объяснить, что в последний момент в проект ФКП попал пункт о разработке РН «Феникс»?

С ним тоже не все понятно. Сначала речь шла о том, что этот носитель будет разрабатывать ракетно-космический центр (РКЦ) «Прогресс». Как заявлял глава РКЦ Александр Кирилин, ОКР предполагалось открыть в 2018 году. Однако в итоге оказалось, что проектом займется все та же фирма Хруничева (ГКНПЦ имени Хруничева) – разработчик и производитель ракет-носителей «Протон» и «Ангара». Удивительное дело, ГКНПЦ получил лакомый заказ без какого-либо тендера, хотя на него могли претендовать и другие компании. Все как-то забыли, что еще совсем недавно НТС Роскосмоса определил проект линейки РН «Энергия-К» как наиболее перспективный.

Тем временем головной институт Роскосмоса – ЦНИИмаш созрел до того, о чем ранее неоднократно говорил Виталий Лопота, указывая на бесперспективность использования «Ангары» в лунном варианте. Для короткой экспедиции на спутник Земли потребуется как минимум четыре пуска РН «Ангара-А5В», для длительной экспедиции – восемь при соответствующей потере в надежности и в цене вопроса, о которой так пеклись на словах сторонники «Ангары». В ЦНИИмаше подтвердили необходимость разработки реально сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью не менее 80 тонн для решения задач по однопусковому выведению пилотируемого корабля массой около 20 тонн на орбиту искусственного спутника Луны. Там хотят начать решать эту задачу с 2035 года, утверждая, что ранее в таком носителе нет необходимости. При этом в головном институте забыли, что существуют не только гражданские полезные нагрузки: военные уже сейчас не могут пускать то, что они хотели бы. Наглядный пример – Минобороны РФ вынуждено заказать дополнительно четыре спутника связи «Меридиан» в связи с тем, что планировавшиеся на замену им перспективные аппараты «Сфера-В» оказались слишком тяжелыми для существующих РН. Ранее глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны.

А ставка опять делается на «Феникс» в версии ГКНПЦ, при этом забывается, что существующие технологии, связанные с ракетным блоком на базе РД-170/171, позволяют сделать конкурентоспособный сверхтяжелый носитель за пять – семь лет, то есть лет на 15 раньше того, как планируют в ЦНИИмаше. И тогда специалистам РКК не придется строить свои планы с учетом возможного использования американского носителя SLS, а наоборот – американцам придется покупать у России пусковые услуги.

Если Роскосмос действительно озаботился судьбой «Морского старта», можно только поддержать это начинание. Оно позволит получить новый вариант действительно независимого для России доступа на орбиту, причем очень эффективный.

http://vpk-news.ru/articles/31032

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/31032

- статья истерично-заказная, но если ЦиХ победил - то Жорж впервые прав 

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

Сверхтяжелые проблемы
Как известно, в новой ФКП в части средств выведения упор сделан на развитие линейки РН на основе «Ангары», базой для которой является УРМ с 200-тонным двигателем РД-190. В частности, предполагается разработать пилотируемый вариант – «Ангара-А5П», а также тяжелую ракету повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В», которая будет способна выводить на низкую орбиту полезную нагрузку в 35 тонн. Ее первый полет запланирован аж на 2026 год.
Однако многие эксперты сомневаются в реализуемости этих планов. Скептики оказались даже в команде, создававшей «Ангару». В частности, экс-глава КБ «Салют» (входит в ГКНПЦ) Юрий Бахвалов утверждал, что модернизация «Ангары-5» до варианта «Ангара-А5В» неосуществима, что стоило ему должности.
Похоже, эти опасения негласно разделяют и те, кто по ряду причин сделал ставку на «Ангару». Иначе как объяснить, что в последний момент в проект ФКП попал пункт о разработке РН «Феникс»?
С ним тоже не все понятно. Сначала речь шла о том, что этот носитель будет разрабатывать ракетно-космический центр (РКЦ) «Прогресс». Как заявлял глава РКЦ Александр Кирилин, ОКР предполагалось открыть в 2018 году. Однако в итоге оказалось, что проектом займется все та же фирма Хруничева (ГКНПЦ имени Хруничева) – разработчик и производитель ракет-носителей «Протон» и «Ангара». Удивительное дело, ГКНПЦ получил лакомый заказ без какого-либо тендера, хотя на него могли претендовать и другие компании. Все как-то забыли, что еще совсем недавно НТС Роскосмоса определил проект линейки РН «Энергия-К» как наиболее перспективный.
Тем временем головной институт Роскосмоса – ЦНИИмаш созрел до того, о чем ранее неоднократно говорил Виталий Лопота, указывая на бесперспективность использования «Ангары» в лунном варианте. Для короткой экспедиции на спутник Земли потребуется как минимум четыре пуска РН «Ангара-А5В», для длительной экспедиции – восемь при соответствующей потере в надежности и в цене вопроса, о которой так пеклись на словах сторонники «Ангары». В ЦНИИмаше подтвердили необходимость разработки реально сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью не менее 80 тонн для решения задач по однопусковому выведению пилотируемого корабля массой около 20 тонн на орбиту искусственного спутника Луны. Там хотят начать решать эту задачу с 2035 года, утверждая, что ранее в таком носителе нет необходимости. При этом в головном институте забыли, что существуют не только гражданские полезные нагрузки: военные уже сейчас не могут пускать то, что они хотели бы. Наглядный пример – Минобороны РФ вынуждено заказать дополнительно четыре спутника связи «Меридиан» в связи с тем, что планировавшиеся на замену им перспективные аппараты «Сфера-В» оказались слишком тяжелыми для существующих РН. Ранее глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны.
А ставка опять делается на «Феникс» в версии ГКНПЦ, при этом забывается, что существующие технологии, связанные с ракетным блоком на базе РД-170/171, позволяют сделать конкурентоспособный сверхтяжелый носитель за пять – семь лет, то есть лет на 15 раньше того, как планируют в ЦНИИмаше. И тогда специалистам РКК не придется строить свои планы с учетом возможного использования американского носителя SLS, а наоборот – американцам придется покупать у России пусковые услуги.
Если Роскосмос действительно озаботился судьбой «Морского старта», можно только поддержать это начинание. Оно позволит получить новый вариант действительно независимого для России доступа на орбиту, причем очень эффективный.
http://vpk-news.ru/articles/31032

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/31032

- статья истерично-заказная, но если ЦиХ победил - то Жорж впервые прав

Что в Этом истеричного?
Это на самом деле так.
ЖОПА вырасла в полный рост. Но в роскосмосе этого замечать не хотят в упор.
Уж насколько ЦНИИМаш мазанный перемазанный в экспертизах по ангаре и тот дистанцируется от этого безумия.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:

Что в Этом истеричного?

- а вы всю её по ссылке прочитали? :|

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Что в Этом истеричного?

- а вы всю её по ссылке прочитали?

Выделенное оптимизма не внушает от слова СОВСЕМ.

[Seerndv]

Если то что нам опять некоторые пытаются впендюрить МС - это больше чем СОВСЕМ. 

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:
Если то что нам опять некоторые пытаются впендюрить МС - это больше чем СОВСЕМ.

Чем он плох?

[m-s Gelezniak]

Его даже разнести не смогли при прямом взрыве на ПУ. В отличии от "увода на четырёх".

[alexvrg]

m-s Gelezniak пишет:
Чем он плох?

Он безумно дорогой

[Seerndv]

Глубоко убыточен. Не контролируется российской стороной. Флориды у нас нету, до экватора как до Парижа на четвереньках. Обременён судебными решениями.

m-s Gelezniak пишет:
Его даже разнести не смогли при прямом взрыве на ПУ.

- и  уже с "бабахами" в истории.

Продать и забыть как кошмарный сон!
PS А по "Энергии" в этой части сделать оргвыводы. 

[Вот Блин]

Seerndv пишет:

Сверхтяжелые проблемы
... военные уже сейчас не могут пускать то, что они хотели бы. Наглядный пример – Минобороны РФ вынуждено заказать дополнительно четыре спутника связи «Меридиан» в связи с тем, что планировавшиеся на замену им перспективные аппараты «Сфера-В» оказались слишком тяжелыми для существующих РН. Ранее глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны. А ставка опять делается на «Феникс» в версии ГКНПЦ, 

уважаемые, растолкуйте пожалуйста, если  "сфера-с" на ГСО весом под 7 тн. выводить РН "Феникс" то какие у него (феникса) параметры должны быть?

[napalm]

Вот Блин пишет:

Seerndv пишет:

Сверхтяжелые проблемы
... военные уже сейчас не могут пускать то, что они хотели бы. Наглядный пример – Минобороны РФ вынуждено заказать дополнительно четыре спутника связи «Меридиан» в связи с тем, что планировавшиеся на замену им перспективные аппараты «Сфера-В» оказались слишком тяжелыми для существующих РН. Ранее глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев признал, что имеющихся мощностей российских ракет-носителей уже не хватает, чтобы решать задачи в интересах Минобороны. А ставка опять делается на «Феникс» в версии ГКНПЦ,

уважаемые, растолкуйте пожалуйста, если "сфера-с" на ГСО весом под 7 тн. выводить РН "Феникс" то какие у него (феникса) параметры должны быть?

Откуда взяли 7 тонн?

[Вот Блин]

napalm пишет:
Откуда взяли 7 тонн?

источник конечно не серьёзный, так ведь и проект засекречен: "...В это же время импортозамещенная "Сфера" настолько потяжелела, что превысила по массе своего предшественника "Меридиан", весом в 2,1 тонны. При этом, судя по невозможности вывода нового спутника даже с помощью "Протона" и "Ангары-А5", масса "Сферы" составила больше 7 тонн..."
http://obozrevatel.com/crime/98016-kak-rossiya-razuchilas-delat-sputniki-k-chemu-privelo-importozameschenie.htm

[napalm]

Вот Блин пишет:

napalm пишет:
Откуда взяли 7 тонн?

источник конечно не серьёзный, так ведь и проект засекречен: "...В это же время импортозамещенная "Сфера" настолько потяжелела, что превысила по массе своего предшественника "Меридиан", весом в 2,1 тонны. При этом, судя по невозможности вывода нового спутника даже с помощью "Протона" и "Ангары-А5", масса "Сферы" составила больше 7 тонн..."
 http://obozrevatel.com/crime/98016-kak-rossiya-razuchilas-delat-sputniki-k-chemu-privelo-importozameschenie.htm

Т.е. скачок с 2,1 сразу до 7 не смущает?   Не иначе микросхемы в свинцовых боксах.. 
Протон на исходе сил выводит под 7 тонн на ГПО. Но добираться своим ходом до ГСО российские спутники не умеют.

[Андрей Иванов]

"Феникс" планируется создать до 2025 года, на разработку новой ракеты-носителя потратят почти 30 млрд рублей. Носитель должен будет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программы, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) - до 2,5 тонн. При этом "Феникс" должен стать первой ступенью перспективной сверхтяжелой ракеты.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщал, что в "Фениксе" могут использовать двигатели РД-171, которые стоят на носителях "Зенит".


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3355241

[Вот Блин]

napalm пишет:

Т.е. скачок с 2,1 сразу до 7 не смущает?    Не иначе микросхемы в свинцовых боксах..

Протон на исходе сил выводит под 7 тонн на ГПО. Но добираться своим ходом до ГСО российские спутники не умеют.

в 7 тн. конечно не верю, но если протона-м с бризом для вывода на ГСО (3,7 тн.) не хватило для "сферы" значит она в районе 4 тн. получилась...
а если вояки на ангару а5 с квтк расчитывали,- то и больше 5 тн.

[m-s Gelezniak]

alexvrg пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Чем он плох?

Он безумно дорогой

Почему?

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:
Глубоко убыточен. Не контролируется российской стороной. Флориды у нас нету, до экватора как до Парижа на четвереньках. Обременён судебными решениями.

m-s Gelezniak

пишет:
Его даже разнести не смогли при прямом взрыве на ПУ.

- и уже с "бабахами" в истории.

Продать и забыть как кошмарный сон!
PS А по "Энергии" в этой части сделать оргвыводы.

Вам только лозунги толкать.
А на досуге посчитайте бабахи Протона например. Также кривая аварийности его по годам небезинтересна.