РН Феникс

[m-s Gelezniak]

Юрий Морозов пишет:
В проекте 711 самым главным и ключевым элементом являются спасаемые многоразовые ускорители. Это самый что ни на есть ключевой элемент. Он и для Союза подойдет и для 711 и для тяжелой ракеты на 75 тонн НЗО. И даже для малых комерчесих носителей на одну-две тонны.
Это нужно было делать еще в 60х годах.
А в итоге эту идею начал толкать Маск после 2000 года.
Какой здесь к чертям космическим, ответ.
Это было русское - "долго запрягаем", и "пока гром не грянет, русский зад не помоет"

Эллон много наковырял из наших наработок. Напмню что при затягивании сроков по отработке 170ого был вариант четырёх - пяти НК-33 на блок "А".

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Max Andriyahov

пишет:

Но появился Клоп в виде Х-37

кстати, интересно, что они им возят. засекречено все по самые помидоры(

В этом весь цимус. Универсальная многоразовая платформа. Причем не привязанная к конкретному носителю. Да ещё засунутая под обтекатель... .

Кстати ничего не напоминает?

[Max Andriyahov]

Да ещё засунутая под обтекатель... .

а вот это имхо сомнительный +

[m-s Gelezniak]

Max Andriyahov пишет:

Да ещё засунутая под обтекатель... .

а вот это имхо сомнительный +

Почему? Конфиденциальность и два года на орбите?

[Max Andriyahov]

Почему?

допзатраты на обтекатель (хотя у них там видать денег куры не клюют)
ограничение диаметра клопа

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:

Seerndv   пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
По поводу советских Компов в Лунной программе см аппаратурный отсек ЛК.

"Оно не полетело!"

Вы уверены?

- наши были на Луне?!

[m-s Gelezniak]

Max Andriyahov пишет:

Почему?

допзатраты на обтекатель (хотя у них там видать денег куры не клюют)
ограничение диаметра клопа

Клоп уже есть и лезет, что ему будет.
Ресурс ТЗП тоже денег стоит.

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
По поводу советских Компов в Лунной программе см аппаратурный отсек ЛК.

"Оно не полетело!"

Вы уверены?

- наши были на Луне?!

А подумать?

[Seerndv]

Увы, это исторический факт - на Луне или его не было. Как не думай. 
Какая там хоть элементная база планировалась?

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:
Увы, это исторический факт - на Луне или его не было. Как не думай.
Какая там хоть элементная база планировалась?

Разговор об отечественной ЭВМ семидесятых годов и её работе на низкой и выше.

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет:
Верно!
Вот сейчас пересчитал Проект 711. получилось 18 тонн НЗО, при стартовой массе 560 тонн. на ГСТО 3000 кг, без РБ два включения последней ступени. Первая ступень спасается и используется 10-20 раз
При себестоиммости 1100 млн руб. и 12 ракет в год, без всякого напряжения.
И никакого кризиса.
Простой монополизм. Не выгодно монополистам, иновации вводить. Не нужны конкуренты и изменения устоявшихся попилов.

Все Ок, но двумя включениями на ГСО не выводится с территории России. Надо три: выведение на НОО, подъем апогея апогейный импульс для перевода на ГСО

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Юрий Морозов

пишет:
Верно!
Вот сейчас пересчитал Проект 711. получилось 18 тонн НЗО, при стартовой массе 560 тонн. на ГСТО 3000 кг, без РБ два включения последней ступени. Первая ступень спасается и используется 10-20 раз
При себестоиммости 1100 млн руб. и 12 ракет в год, без всякого напряжения.
И никакого кризиса.
Простой монополизм. Не выгодно монополистам, иновации вводить. Не нужны конкуренты и изменения устоявшихся попилов.

Все Ок, но двумя включениями на ГСО не выводится с территории России. Надо три: выведение на НОО, подъем апогея апогейный импульс для перевода на ГСО

Саныч невыдержал  

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
Саныч невыдержал

Технократа обижать неохота, а то бы камня на камне от 711 не оставил

[Not]

Валерий Жилинский пишет:
В реальности этот диагноз поставлен уже давно. Но какая, к чертовой матери, обратная связь может быть в системе управления "Вертикаль власти"?
 
Я понимаю, что речь здесь о конкретном проекте ракеты. Но где у нас реально работает обратная связь? Вот мы и ищем снова и снова нового " гениального идеального менеджера", давно математически доказав, что наиболее точный результат даёт система с отрицательной обратной связью.

ВалериЖ вы опять несете ахинею. Точность к ООС никакого отношения не имеет. Отношение к ней имеет стабильность, причем в случае с ООС стабильность дополняется инерционностью. В случае же с менеджментом страны, кою вы имеете ввиду, не забываем про внешние переменные, их влияние весьма существенно.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Саныч невыдержал

Технократа обижать неохота, а то бы камня на камне от 711 не оставил

Ое битый калач. А мне интересно.
Посадка шести боковушек несколько напрягают.  

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Саныч невыдержал

Технократа обижать неохота, а то бы камня на камне от 711 не оставил

Ое битый калач. А мне интересно.
Посадка шести боковушек несколько напрягают.

Именно. Это раз. Второе - модифицированные РД-107 на сладком газе: сколько будет стоить перепроектирование. Третье - дорогой РД-191 в центре. Четвертое - нафига 2хРД0125 на 3-й ступени? вполне достаточно и одного. Наконец - а зачем вообще три ступени, 8 блоков и 9 двигателей?

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Юрий Морозов пишет:
Верно!
Вот сейчас пересчитал Проект 711. получилось 18 тонн НЗО, при стартовой массе 560 тонн. на ГСТО 3000 кг, без РБ два включения последней ступени. Первая ступень спасается и используется 10-20 раз
При себестоиммости 1100 млн руб. и 12 ракет в год, без всякого напряжения.
И никакого кризиса.
Простой монополизм. Не выгодно монополистам, иновации вводить. Не нужны конкуренты и изменения устоявшихся попилов.

Все Ок, но двумя включениями на ГСО не выводится с территории России. Надо три: выведение на НОО, подъем апогея апогейный импульс для перевода на ГСО

Я о двух импульсах в качестве разгонного болка. С первым включением в качестве третьей ступени  - да получается всего три включения  третьей ступени.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Саныч невыдержал

Технократа обижать неохота, а то бы камня на камне от 711 не оставил

Ое битый калач. А мне интересно.
Посадка шести боковушек несколько напрягают.

Именно. Это раз. Второе - модифицированные РД-107 на сладком газе: сколько будет стоить перепроектирование.

Не думаю что много. Я бы вообще рулевики перевел на пару выхлоп турбинки ТНА +керосин      . Выкинул бы только азотную бочку.

Третье - дорогой РД-191 в центре.

С учетом что облегченный Союз кроме НК -33 может поиметь и 191 То почему тут так не сделать.
Погнался за лишней тягой.

Четвертое - нафига 2хРД0125 на 3-й ступени? вполне достаточно и одного. Наконец - а зачем вообще три ступени, 8 блоков и 9 двигателей?

Это с ним разбирайся

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Саныч невыдержал

Технократа обижать неохота, а то бы камня на камне от 711 не оставил

Ое битый калач. А мне интересно.
Посадка шести боковушек несколько напрягают.

Именно. Это раз. Второе - модифицированные РД-107 на сладком газе: сколько будет стоить перепроектирование. Третье - дорогой РД-191 в центре. Четвертое - нафига 2хРД0125 на 3-й ступени? вполне достаточно и одного. Наконец - а зачем вообще три ступени, 8 блоков и 9 двигателей?

Чванов В К просил 1500 милиона рублей. Со всеми испытаниями и сертификациями.
191 , для того , чтобы НПО Энергомаш было приятно и выгодно
Два движка для унификации с Ангарой-5, и при одном движке, будет меньше 17 тонн.
Огород городиться, для обеспечения частичной многоразовости, и увеличения объемов грузопотока, без резкого форсирования производственных мощностей.

[m-s Gelezniak]

Юрий Морозов пишет:

Дмитрий В.

пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Саныч невыдержал

Технократа обижать неохота, а то бы камня на камне от 711 не оставил

Ое битый калач. А мне интересно.
Посадка шести боковушек несколько напрягают.

Именно. Это раз. Второе - модифицированные РД-107 на сладком газе: сколько будет стоить перепроектирование. Третье - дорогой РД-191 в центре. Четвертое - нафига 2хРД0125 на 3-й ступени? вполне достаточно и одного. Наконец - а зачем вообще три ступени, 8 блоков и 9 двигателей?

Чванов В К просил 1500 милиона рублей. Со всеми испытаниями и сертификациями.
191 , для того , чтобы НПО Энергомаш было приятно и выгодно
Два движка для унификации с Ангарой-5

Не ведитесь с этой чумой.