РН Феникс

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
По поводу советских Компов в Лунной программе см аппаратурный отсек ЛК.

"Оно не полетело!"  :cry:

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
По поводу советских Компов в Лунной программе см аппаратурный отсек ЛК.

"Оно не полетело!"

Вы уверены?

[Искандер]

Павел73 пишет:

Искандер пишет:
Вы уверены что одноЗенит - триЗенит будет актуальным к 2025 году? Это была бы лучшая РН сейчас, 10 лет назад, но я сильно сомневаюсь что она будет лучшей к 2025 году.

Да что там до 2025 года делать?! Эту ракету можно создать менее, чем за пять лет: есть двигатели, есть баки, технологии и вся оснастка для изготовления ракетных блоков диаметром 4,1 м, есть два стартовых комплекса для испытаний и эксплуатации ракеты в одноблочном варианте, есть вся необходимая инфраструктура и техника для железнодорожной и авиационной доставки ракетных блоков и их частей на любое расстояние. Всё это УЖЕ ЕСТЬ ! Нужно просто взяться и сделать ракету.

Ну, это Вам так очень хочется...
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет. И думаю в ближайшее десятилетие и не будет. Поэтому по-любому всё уйдет ещё больше вправо. А в таком случае ПМСМ нужно работать на будущее, на РН 2030-35гг.

[Старый]

Искандер пишет: 
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет. 

Кризис не в бюджетах. Кризис в головах.

[Юрий Морозов]

Старый пишет:

Искандер пишет:
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет.

Кризис не в бюджетах. Кризис в головах.

Верно!
Вот сейчас пересчитал Проект 711. получилось 18 тонн НЗО, при стартовой массе 560 тонн. на ГСТО 3000 кг, без РБ два включения последней ступени. Первая ступень спасается и используется 10-20 раз
При себестоиммости 1100 млн руб. и 12 ракет в год, без всякого напряжения.
И никакого кризиса.
Простой монополизм. Не выгодно монополистам, иновации вводить. Не нужны конкуренты и изменения устоявшихся попилов.

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет.

Кризис не в бюджетах. Кризис в головах.

С этого больного места начинаются большинство кризисов. 
Но в системе по сути без обратной связи коррекция невозможна.

[Искандер]

Юрий Морозов пишет:

Старый пишет:

Искандер пишет:
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет.

Кризис не в бюджетах. Кризис в головах.

Верно!
Вот сейчас пересчитал Проект 711. получилось 18 тонн НЗО, при стартовой массе 560 тонн. на ГСТО 3000 кг, без РБ два включения последней ступени. Первая ступень спасается и используется 10-20 раз
При себестоиммости 1100 млн руб. и 12 ракет в год, без всякого напряжения.
И никакого кризиса.
Простой монополизм. Не выгодно монополистам, иновации вводить. Не нужны конкуренты и изменения устоявшихся попилов.

Вот... Что собственно и следовало доказать... 
Попробуйте трясти ёлку, говорят иногда с нее не только шишки, но бабло сыпется, если убедительно трясти.

[Kap]

Искандер пишет:
Фейл? Если и фейл, то никак не по вине разработчиков. Ошибка в концепции, а это пожалуй вина системы управления и принятия решений в российской космонавтике.

Ну разумеется во всем виноваты рептилоиды из начальства...

октоген пишет:
А вот разработчики ангары постеснялись написать что пятисосисочная схема-это мягко говоря неоптимально.

А она точно плоха? Тогдашний глава роскосмоса диссертацию по модульным ракетам не у "системы управления" защищал, а у таких же "генеральных".

Пусть у нас есть 5 сосисок начальной массой 110 тонн каждая, конечной - 10 тонн. Центральная дросселируется до 50 %. Скорость истечения в пустоте 3 км/с у каждой. Тогда при 50 тоннах ПН и стартовой массе 600 тонн связка будет иметь ХС в пустоте 5.977 км/с. Моноблоку чтобы иметь ту же пустотную ХС при той же стартовой массе потребуется конечная масса 1/17 от начальной. Либо придется увеличивать стартовую массу.

А вот то что единственным источником ракетных двигателей первых ступеней у нас является РД-170 и пила, уже далеко не только начальство виновато.

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:

Старый пишет:

Искандер пишет:
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет.

Кризис не в бюджетах. Кризис в головах.

С этого больного места начинаются большинство кризисов.
Но в системе по сути без обратной связи коррекция невозможна.

В реальности этот диагноз поставлен уже давно. Но какая, к чертовой матери, обратная связь может быть в системе управления "Вертикаль власти"?
   
Я понимаю, что речь здесь о конкретном проекте ракеты. Но где у нас реально работает обратная связь? Вот мы и ищем снова и снова нового "гениального идеального менеджера", давно математически доказав, что наиболее точный результат даёт система с отрицательной обратной связью.

[Старый]

Kap пишет: 
А она точно плоха? Тогдашний глава роскосмоса диссертацию по модульным ракетам не у "системы управления" защищал, а у таких же "генеральных".

Не глава Роскосмоса а глава ЦиХ. 

Пусть у нас есть 5 сосисок начальной массой 110 тонн каждая, конечной - 10 тонн. Центральная дросселируется до 50 %. Скорость истечения в пустоте 3 км/с у каждой. Тогда при 50 тоннах ПН и стартовой массе 600 тонн связка будет иметь ХС в пустоте 5.977 км/с. Моноблоку чтобы иметь ту же пустотную ХС при той же стартовой массе потребуется конечная масса 1/17 от начальной. Либо придется увеличивать стартовую массу.

Нет. Подтасовка. Вы сравниваете двухступенчатую и одноступенчатую ракеты. Это не сравнение полиблок/моноблок. Это сравнение пакет/тандем. У тандема при той же ПН стартовая масса будет меньше и при всего двух блоках.

[Kap]

Старый пишет:
Не глава Роскосмоса а глава ЦиХ.

Монопенисуально. Он произрос среди наших ракетостроителей, а не с Марса прилетел.

Старый пишет:
Нет. Подтасовка. Вы сравниваете двухступенчатую и одноступенчатую ракеты.

Ни каких подтасовок потому что пакет из 5 сосисок у Ангары появился именно как замена первой ступени на РД-171. Допускаю что триблок на РД-180 оптимальней, но Ангару до сих пор не запустили в серию совсем не из-за двигателя.

Старый пишет:
У тандема при той же ПН стартовая масса будет меньше и при всего двух блоках.

А у 2.5ступенчатого пакета еще меньше - собственно большинство РН среднего и тяжелого класса именно такие. Количество же блоков идет лесом ибо себестоимость у них очень разная.

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:

Павел73 пишет:

Искандер пишет:
Вы уверены что одноЗенит - триЗенит будет актуальным к 2025 году? Это была бы лучшая РН сейчас, 10 лет назад, но я сильно сомневаюсь что она будет лучшей к 2025 году.

Да что там до 2025 года делать?! Эту ракету можно создать менее, чем за пять лет: есть двигатели, есть баки, технологии и вся оснастка для изготовления ракетных блоков диаметром 4,1 м, есть два стартовых комплекса для испытаний и эксплуатации ракеты в одноблочном варианте, есть вся необходимая инфраструктура и техника для железнодорожной и авиационной доставки ракетных блоков и их частей на любое расстояние. Всё это УЖЕ ЕСТЬ ! Нужно просто взяться и сделать ракету.

Ну, это Вам так очень хочется...
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет. И думаю в ближайшее десятилетие и не будет. Поэтому по-любому всё уйдет ещё больше вправо. А в таком случае ПМСМ нужно работать на будущее, на РН 2030-35гг.

Завернуться в простыню и ползти на кладбище, с криками: "всё пропало шеф"?
А может работать надо..

[m-s Gelezniak]

Он тоже работает.

[Виктор Зотов]

m-s Gelezniak пишет:

Он тоже работает.

На что намекаешь?

[m-s Gelezniak]

Виктор Зотов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Он тоже работает.

На что намекаешь?

Что он тоже работает...

[Виктор Зотов]

m-s Gelezniak пишет:

Он тоже работает

Вообще то он не работает, а жрёт (хотя еда тоже работа)

[m-s Gelezniak]

Выход от "работы" бывает разный.

[Виктор Зотов]

m-s Gelezniak пишет:
Выход от "работы" бывает разный.

Да бывает. Иммитация работы. Работа языком и много чего ещё.

[m-s Gelezniak]

Виктор Зотов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Выход от "работы" бывает разный.

Да бывает. Иммитация работы. Работа языком и много чего ещё.

В данном случае просерание средств и времени. Тоже работа... . Тяжёлая и неблагодарная. Все хаят, а он старается. Да ещё при этом няшно выглядит. Проффесионал одним словом.

[Юрий Морозов]

Искандер пишет:

Юрий Морозов пишет:

Старый пишет:

Искандер пишет:
На самом деле не запущена в серийное производство Ангара. Недостроен Восточный.
Кризис. Денег особо нет.

Кризис не в бюджетах. Кризис в головах.

Верно!
Вот сейчас пересчитал Проект 711. получилось 18 тонн НЗО, при стартовой массе 560 тонн. на ГСТО 3000 кг, без РБ два включения последней ступени. Первая ступень спасается и используется 10-20 раз
При себестоиммости 1100 млн руб. и 12 ракет в год, без всякого напряжения.
И никакого кризиса.
Простой монополизм. Не выгодно монополистам, иновации вводить. Не нужны конкуренты и изменения устоявшихся попилов.

Вот... Что собственно и следовало доказать...
Попробуйте трясти ёлку, говорят иногда с нее не только шишки, но бабло сыпется, если убедительно трясти.

дезавуированно