РН Феникс

[Виктор Зотов]

sychbird пишет:

Виктор Зотов пишет:

Дмитрий В. пишет:

Виктор Зотов пишет:
А не Коптев ли энергично проталкивал Ангару?

Вроде нет. Коптев, емнип, равнодушно к ней относился - она его не интересовала. ангара - это проект МО по большей части.

Для меня, ну совершенно не понятно, почему стали разрабатывать Ангару. Ведь проще и дешевле было перепроектировать Зенит. основываясь на его размерах и идеологии, используя новые технологии. Стартовая площадка существовала и в Плесецке можно было достроить. Параллельно проект Морского старта развивался. Зарабатывая на пусках ньюЗенита, можно было проводить модернизацию, повышать надёжность,грузоподъёмность, сделать замену Протона, а в перспективе и супертяж на его основе. Сейчас же ну просто тупик.

На форуме постоянный крен в сторону приоритета конструкционных стратегических решений по части средств выведения.

И никто не желает видеть, что приоритет-то совсем другой для разных ипостасей Роскосмоса. Ключевым элементом является наличие или отсутствие промышленной базы для производства новых типов носителей.

И все пляски именно отсюда. Для любого зенитоподобного носителя в 90 годах промышленной базы не было и не виделось горизонтов для ее организации. Энергия по этой части голая абсолютно. А концы зенитоподобные у нее. Южмаш исключался по определению МО.

А для ЦИХа зенитоподобный вариант неприемлем из-за концов от него у Энергии. Вот и весь расклад. Прогресс в то время едва тянул Союз. А в Роскосмосе, в отличие от форума, цифры потребного финансирования для воссоздания производства представляли во всей реальности. Они значительно существеннее затрат на разработку и ЛКИ.

Что сейчас со всей очевидностью и демонстрирует Омский Полет.

1.Какой такой промышленной  базы не хватало? 
2.Производственной базы для производства Ангары до сих пор нет, и что?

[Виктор Зотов]

sychbird пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Баки Зенита? Достаточно цеха занимаемого сейчас музеем в РККЭ.

Это даже не смешно.
Хотя по части достаточности площадей я и возражать не буду . Может и так. Но это малюсенькая часть необходимого для воссоздания производства в наших реалиях.

Никакое не воссоздание, а используя наработки по Зениту разработать ньюзенит в той же размерности для использования имеющихся ПУ. В военное время воссоздавали производство военной техники под открытым небом за считанные месяцы.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
В военное время воссоздавали производство военной техники под открытым небом за считанные месяцы

Это было сильно давно. Тогда и производства и военная техника были проще... А кроме того - ТАК работать нынче никто не будет. Ни за какие деньги. Да и не надо - не война ведь...

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
В военное время воссоздавали производство военной техники под открытым небом за считанные месяцы

Это было сильно давно. Тогда и производства и военная техника были проще... А кроме того - ТАК работать нынче никто не будет. Ни за какие деньги. Да и не надо - не война ведь...

Вот именно и за деньги не хотят, а только за большие деньги. Но их понять можно. Специалистов сейчас не так много и получать они хотят по своим знаниям. Ну уж никак не меньше продавцов.(менеджеров)

[Сергей Капустин]

Виктор Зотов,потому что площадки для развертывания были  подготовлены заранее.  станок может работать без крыши, а без электричества нет.

[m-s Gelezniak]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов

пишет:
В военное время воссоздавали производство военной техники под открытым небом за считанные месяцы

Это было сильно давно. Тогда и производства и военная техника были проще... А кроме того - ТАК работать нынче никто не будет. Ни за какие деньги. Да и не надо - не война ведь...

Чисто механические координатно расточные станки сложнее обрабатывающих центров и критичны к температуре. Собственно как и все более менее точное механическое металлорежущее оборудование. Перед чистовой точной обработкой партии, станок рекомендуется (НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется) прогреть на рабочих оборотах шпиндельной группы. В течении 30-40 минут.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Чисто механические координатно расточные станки сложнее обрабатывающих центров и критичны к температуре. Собственно как и все более менее точное механическое металлорежущее оборудование.

По моему у нас основная часть оборудования в начале 40х попроще была...

[m-s Gelezniak]

Alex_II пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Чисто механические координатно расточные станки сложнее обрабатывающих центров и критичны к температуре. Собственно как и все более менее точное механическое металлорежущее оборудование.

По моему у нас основная часть оборудования в начале 40х попроще была...

Моло изменилось.
У нас ещё использовалось оборудование поставленное по репарации 41-43 года выпуска Один токарный был метров двадцать в длину. В лаборатории стоял большой напольный сверлильный с вариатором (43г). Очень удобный. И надежный. Не считая древних часовых токарных Лорьхов и Лейненов. Опыт работ с этим оборудованием есть. В инструментальном цеху старого швейцарского оборудования тоже хватало. Его повыкидывали только после того как с них люди ушли на пенсию или в мир иной.

[m-s Gelezniak]

Предприятие было в первой группе по снабжению. Поэтому и повидал и (или) поработал много на чем. Кстати Первый ГАП (гибкое автоматическое производство) было именно у нас. На том участке даже кино с Лавровым снимали.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
У нас ещё использовалось оборудование поставленное по репарации 41-43 года выпуска

Да оно живучее было... Но это уже после войны в СССР попало... Впрочем многое и до войны поставляли. Но большая часть была своего изготовления и не лучшего качества...

[Виктор Зотов]

Сергей Капустин пишет:
Виктор Зотов ,потому что площадки для развертывания были подготовлены заранее. станок может работать без крыши, а без электричества нет.

Заранее, в течении какого времени?

[m-s Gelezniak]

Alex_II пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
У нас ещё использовалось оборудование поставленное по репарации 41-43 года выпуска

Да оно живучее было... Но это уже после войны в СССР попало... Впрочем многое и до войны поставляли. Но большая часть была своего изготовления и не лучшего качества...

Как не странно в основе у нас были 1К62 разных модификаций, Ижи и прочее. Много ТОЗа чехословатского (оччень приятные станки особенно "збруёвки" ). Куча нащих ЧПУ Гомеля и других. Хватало и импорта вплоть до пятикоординатных японцев 86-88 года поставок    .

[Сергей Капустин]

Виктор Зотов, насколько мне известно подготовка началась еще до войны. когда точно - не могу сказать.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:

alexvrg пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Чем он плох?

Он безумно дорогой

Почему?

СМИ: плавучий космодром "Морской старт" может переехать из США в Австралию
Запомнить меня
 
МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Инвестор из Австралии может стать покупателем российского плавучего космодрома "Морской старт" (Sea Launch), командное судно и пусковая платформа в таком случае перебазируется из Лонг-Бич (Калифорния) в порт австралийского города Дарвин, сообщает австралийское издание NT News.
"Австралийской инвестор, имя которого пока не может быть названо, близок к приобретению проекта "Морской старт"", — утверждает издание.
Город Дарвин расположен очень близко к экватору, откуда наиболее выгодно запускать ракеты-носители, поэтому "Морскому старту" не потребуется в течение полутора месяцев добираться до точки старта, как это происходит в случае его базирования в Калифорнии, что удешевит проект и сделает его более привлекательным для заказчиков.
Ранее сообщалось, что общий долг космических предприятий России и Украины по иску американской корпорации Boeing к компании "Морской старт" достиг полумиллиарда долларов. Российская РКК "Энергия" по решению суда Центрального округа штата Калифорния должна выплатить Boeing Commercial Space Company с учётом процентов 322,49 миллионов долларов. Украинский "Южмаш" и конструкторское бюро "Южное" (Днепропетровск) по иску Boeing должны уже 193,44 миллионов долларов, в общей сложности.
Таким образом, по состоянию на май 2016 года общая сумма задолженности российской и украинской космической промышленности, участвовавших в создании и эксплуатации плавучего космодрома "Морской старт", достигла 515,93 миллионов долларов.
Как заявлял ранее президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев, 
Международный консорциум "Морской старт" был создан в 1995 году для коммерческих запусков из экваториальной акватории Тихого океана. Штаб-квартира Sea Launch AG пока находится в Берне (Швейцария). После реорганизации в 2010 году 95% акций компании принадлежат Energia Overseas Limited— "внучке" РКК "Энергия", 3% — американской Boeing, 2% — норвежской Aker Solution.
http://ria.ru/economy/20160616/1448673208.html#ixzz4BjcT0FvQ

- за такие деньги можно два носителя на метане освоить.

[m-s Gelezniak]

Мечтайте.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:

Alex_II пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
У нас ещё использовалось оборудование поставленное по репарации 41-43 года выпуска

Да оно живучее было... Но это уже после войны в СССР попало... Впрочем многое и до войны поставляли. Но большая часть была своего изготовления и не лучшего качества...

Как не странно в основе у нас были 1К62 разных модификаций, Ижи и прочее. .

чего ж странного?
универсальный токарник средних размеров - основа любого опытного, инструментального, мелкосерийного производства
"кашки" (1А62, 1К62, 16К20 etc) кстати историю свою начинали как клон чего-то немецкого довоенного.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
Мечтайте.

- т.е. это нормально что "Энергия" и ейные начальники просрали и своровали  денег 

322 млн. х 65 =  20. 930 млрд. руб.    

что превышает снижение  суммарного долга предприятий "Роскосмоса" за год:

В Роскосмосе рассчитывают снизить совокупный долг "проблемных предприятий" на 20 млрд рублей до конца года
   Санкт-Петербург. 17 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Роскосмос в рамках программы оздоровления "проблемных предприятий" рассчитывает на снижение их совокупного внешнего долга в 2016 году на треть.
    "Сейчас мы в результате программы финансового оздоровления серьезно снизили дефицит оборотного капитала, и чистый долг предприятий по итогам 2015 года снизился с 87 млрд до 62 млрд рублей. И мы надеемся, что в этом году он снизится еще более чем на 20 млрд рублей. В целом мы ставим задачу, чтобы к концу 2017 года решить все финансовые проблемы оздоровления предприятий", - заявил журналистам в пятницу глава Роскосмоса Игорь Комаров.
    Он напомнил, что Роскосмос в 2016 году из собственных средств выделит на поддержку этих предприятий до 30 млрд рублей.
    "В этом году мы выделим до 30 млрд заработанных нами денег на международных космических контрактах на финансовое оздоровление предприятий", - сказал он.
    По его словам, "финансовую ситуацию в Центре Хруничева удалось переломить к лучшему". "Сейчас мы уверены в ритмичной работе этого предприятия", - сказал И.Комаров.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=416582

 Энергетики резвились, а выплачивать всем чохом?   :evil:  
Вы тут заявляли что вам "летать охота"?     
Полетите в следующем тысячелетии с такими фокусами.    :|  

PS Хруники,  на фоне этих фокусов - белые, пушистые, с дрожащими хвостиками и недокормленные.   

[Max Andriyahov]

Фигасе, у вас интриги!

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Мечтайте.

- т.е. это нормально что "Энергия" и ейные начальники просрали и своровали денег

322 млн. х 65 = 20. 930 млрд. руб.

Распишите эту цифру.
А также стоит напомнить. ЦиХ ГУП а Энергия нет.
И ЦиХу добавьте стоимость фактически брошенного старта в Плёсе. Пока не брошенного. Но простой  очевиден.
Так же разнесёное предприятие в Омске. Продолжить. Вехи славного пути?

[Андрей Иванов]

Сейчас Комаров на Россия 24.