РН Феникс

[Leonar]

oby1 пишет:
тут ещё вопросы к летающей трубе.
какая у ней посадочная скорость?
какая нагрузка на крыло?
какие управляющие моменты нужны 40ка метровой трубе?
сколько будет весить шасси на 300 км/ч
Куда всё это хозяйство прятать при выведении?

они начнут возникать 
когда мы решим сколько ПН нужно моноблоком 
будет ли полиблок
нужно ли возить ступень (если не нужно, то 40метровой трубой не будет)
будет ли она не планером (если планер, то п. выше ее нужно возить)


если нужно возить(нужно складное крыло), то на основе УРМа больше 10т с моноблока не получится ввиду ограничения транспорта 
  

[oby1]

это да. я просто флакон мысленно перетащил в Восточный.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
Большая тяга на форсаже нужна. Я это к тому, нельзя ли покрыть тягой на старте вес топлива, необходимый для возврата ступени к месту старта?

во блин...
приходим к тому, что а нафига крылья

[Leonar]

oby1 пишет:
это да. я просто флакон мысленно перетащил в Восточный.

флакон в жд не влезет из-за длины
а если ему еще и крылья прилепить...

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:
Большая тяга на форсаже нужна. Я это к тому, нельзя ли покрыть тягой на старте вес топлива, необходимый для возврата ступени к месту старта?

во блин...
приходим к тому, что а нафига крылья  

При чем тут крылья? С крыльями всё понятно, они для посадки по-самолетному, но хотелось бы на ВПП космодрома...

[napalm]

Cepёгa пишет:

napalm пишет:

Cepёгa пишет:

napalm пишет:

Cepёгa пишет:
А сколько топлива надо, чтобы вернуться в точку старта флаконообразной крылатой ракете, скажем, с двигателем НК-32?

Ыыы они и так на вес золота    

Ну а что еще у нас производится аналогичного?

А почему аналогичного? Нужен крейсерский всерхзвук?

Большая тяга на форсаже нужна. Я это к тому, нельзя ли покрыть тягой на старте вес топлива, необходимый для возврата ступени к месту старта?

На старте работать? 

[Apollo13]

Leonar пишет:
и с габаритами проблем нет...
хотим в размере ПАК ДА забубеним... хотим в размере Руслана  

С ростом размеров крылатая ступень будет все больше проигрывать ракетной, так что с какого-то момента она потеряет смысл.

[Cepёгa]

napalm пишет:
На старте работать?    

Ога    Секунд 100.

[Leonar]

Apollo13 пишет:

Leonar пишет:
и с габаритами проблем нет...
хотим в размере ПАК ДА забубеним... хотим в размере Руслана    

С ростом размеров крылатая ступень будет все больше проигрывать ракетной, так что с какого-то момента она потеряет смысл.

почему? и где предел примерно? 

[Leonar]

Cepёгa пишет:

napalm пишет:
На старте работать?    

Ога  

сравнили... 90...750 тс с 500кг....10000кг (РД) и
 15т с 3000кг (ВРД) 
и то до 2000м далее до 15 по экспоненте меньше тяга 
ага?

[napalm]

Cepёгa пишет:

napalm пишет:
На старте работать?    

Ога    

Я думал весь смысл затеи - сделать проще и дешевле. Не тем путем пошли   :|

[Leonar]

Cepёгa пишет:
Секунд 100.

секунд 15

[Вернер П.]

napalm пишет:
Я думал весь смысл затеи - сделать проще и дешевле. Не тем путем пошли  :|

Проще и дешевле, чем у Маска, придумать сложно. Поэтому в том числе так интересны его эксперименты с многоразовостью. Если уж такая схема окажется экономически неоправданной, то другие и подавно.

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:

napalm пишет:
На старте работать?    

Ога    

сравнили... 90...750 тс с 500кг....10000кг (РД) и
 15т с 3000кг (ВРД)
и то до 2000м далее до 15 по экспоненте меньше тяга
ага?

ТРД вроде как до 20+ км работает без потери тяги?

[napalm]

Плейшнер пишет:

napalm пишет:
Я думал весь смысл затеи - сделать проще и дешевле. Не тем путем пошли  :|  

Проще и дешевле, чем у Маска, придумать сложно. Поэтому в том числе так интересны его эксперименты с многоразовостью. Если уж такая схема окажется экономически неоправданной, то другие и подавно.

Параглайдер!

[Seerndv]

Самое нормальное решение - метан и реактивная посадка. 
У Маска на керосине только демонстратор.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
ТРД вроде как до 20+ км работает без потери тяги?

неа

[Leonar]

Seerndv пишет:
Самое нормальное решение - метан и реактивная посадка.
У Маска на керосине только демонстратор.

тоже так думаю

[Вернер П.]

 Искандер пишет: Ариан6, Вулкан это РН нового поколения, которые и расчитаны на вариант неудачи Falcon с многоразовостью. Они весьма экономически эффективны по сравнению с нынешним поколением РН. Среди российских проектов к этому близко подошел С-5, но не в том классе нагрузок - не конкурент F-9, тем более метан несколько его удорожает 

"Идеология экономики" Союза-5 - быть вдвое дешевле Союза-2. ВДВОЕ.
А трехблочный Союз-5.3 соответственно ненамного дороже Союза-2,  т.е прямой конкурент Фалкону.

[Seerndv]

Да и ешё к решётчатым рулям добавить двигатели управления на том же метане.