РН Феникс

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер

пишет:
Если 25 т не получается тогда "забываем" про этот вариант
С водородной второй ступенью скорее всего получится, но это уже не так интересно

Напротив, интересно: с водородом на 2-й ступени как раз можно получить авиатранспортабельный 25-тонник в диаметре 4,1 м

Будет или дядя Стёпа или Чебурашка.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Если 25 т не получается тогда "забываем" про этот вариант
С водородной второй ступенью скорее всего получится, но это уже не так интересно

Напротив, интересно: с водородом на 2-й ступени как раз можно получить авиатранспортабельный 25-тонник в диаметре 4,1 м

Неинтересно потому что дорого

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В.

пишет:

Плейшнер пишет:
Если 25 т не получается тогда "забываем" про этот вариант
С водородной второй ступенью скорее всего получится, но это уже не так интересно

Напротив, интересно: с водородом на 2-й ступени как раз можно получить авиатранспортабельный 25-тонник в диаметре 4,1 м

Неинтересно потому что дорого

Относительно трёхблочника - нет. Гдето соизмеримо.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:

Плейшнер пишет: 
Неинтересно потому что дорого

Относительно трёхблочника - нет. Гдето соизмеримо.

Ракета с водородной второй ступенью и водородным же РБ не имеет никаких запасов для апгрейда уже изначально. А делая все впритык, обрекаем себя на очередное игольное ушко, только теперьуже не жд а в виде Руслана.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Плейшнер пишет:
Неинтересно потому что дорого

Относительно трёхблочника - нет. Гдето соизмеримо.

Ракета с водородной второй ступенью и водородным же РБ не имеет никаких запасов для апгрейда уже изначально. А делая все впритык, обрекаем себя на очередное игольное ушко, только теперьуже не жд а в виде Руслана.

Разумеется у любой системы есть некий придел модернизации. Вы уже раскормили четырнадцатитонник до 25ти. и более.

[silentpom]

Плейшнер пишет:
Вам на утреннике не рассказывали про моноблочные ракеты, выводящие на ГПО 8 тонн?

а какие ракеты такое могут? кроме обещанного фалкона
атлас 401 не может, дельта не может, моноблок ариана вообще не оторвется от земли. протон вроде 8 тонн ниасилит....

[silentpom]

Плейшнер пишет:
акета с водородной второй ступенью и водородным же РБ

а вот зачем РБ для водородной ступени? вроде атласо-дельты без него для обитальных пусков обходятся, только горизионты запустили с РБ

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Плейшнер пишет:
Неинтересно потому что дорого

Относительно трёхблочника - нет. Гдето соизмеримо.

Ракета с водородной второй ступенью и водородным же РБ не имеет никаких запасов для апгрейда уже изначально. А делая все впритык, обрекаем себя на очередное игольное ушко, только теперьуже не жд а в виде Руслана.

Отнюдь, как говорит старина Старый! Из моноблока делается трехблок, поскольку в любом случае дальнейший апгрейд моноблока невозможен.

[Дмитрий В.]

silentpom пишет:

Плейшнер пишет:
акета с водородной второй ступенью и водородным же РБ

а вот зачем РБ для водородной ступени? вроде атласо-дельты без него для обитальных пусков обходятся, только горизионты запустили с РБ

Без РБ Мпг раза в 1,5 меньше.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

silentpom

пишет:

Плейшнер пишет:
акета с водородной второй ступенью и водородным же РБ

а вот зачем РБ для водородной ступени? вроде атласо-дельты без него для обитальных пусков обходятся, только горизионты запустили с РБ

Без РБ Мпг раза в 1,5 меньше.

Им уже сто раз говорилось что важен размер "кванта".
Очень важен.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
Ракета с водородной второй ступенью и водородным же РБ не имеет никаких запасов для апгрейда уже изначально. А делая все впритык, обрекаем себя на очередное игольное ушко, только теперьуже не жд а в виде Руслана.

Отнюдь, как говорит старина Старый! Из моноблока делается трехблок, поскольку в любом случае дальнейший апгрейд моноблока невозможен.

Если моноблок без водорода выводит на ГПО 8 тонн, то когда лет через 20 может потребоваться выводить 10, можно будет апгрейдить водородным РБ.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В.

пишет:

Плейшнер пишет:
Ракета с водородной второй ступенью и водородным же РБ не имеет никаких запасов для апгрейда уже изначально. А делая все впритык, обрекаем себя на очередное игольное ушко, только теперьуже не жд а в виде Руслана.

Отнюдь, как говорит старина Старый! Из моноблока делается трехблок, поскольку в любом случае дальнейший апгрейд моноблока невозможен.

Если моноблок водорода выводит на ГПО 8 тонн, то когда лет через 20 может потребоваться выводить 10, можно будет апгрейдить водородным РБ.

Сбрасываемяе доп баки лепи.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Ракета с водородной второй ступенью и водородным же РБ не имеет никаких запасов для апгрейда уже изначально. А делая все впритык, обрекаем себя на очередное игольное ушко, только теперьуже не жд а в виде Руслана.

Отнюдь, как говорит старина Старый! Из моноблока делается трехблок, поскольку в любом случае дальнейший апгрейд моноблока невозможен.

Если РН без водорода выводит на ГПО 8 тонн, то когда лет через 20 может потребоваться выводить 10, можно будет апгрейдить водородным РБ.

РБ - компонент варьируемый, можно хоть ДМ, либо вообще без РБ. А наличие водородного РБ вообще делает апгрейд моноблока ненужным в течение десятилетий.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
Если РН без водорода выводит на ГПО 8 тонн, то когда лет через 20 может потребоваться выводить 10, можно будет апгрейдить водородным РБ.

РБ - компонент варьируемый, можно хоть ДМ, либо вообще без РБ. А наличие водородного РБ вообще делает апгрейд моноблока ненужным в течение десятилетий.

Апгрейд на то и апгрейд, что он может потребоваться, а может и нет.
Зачем в течении 20 лет эксплуатировать неоптимальную ракету и ждать когда настанет ее час?
Который может и не настать, кстати

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В.

пишет:

Плейшнер пишет:
Если РН без водорода выводит на ГПО 8 тонн, то когда лет через 20 может потребоваться выводить 10, можно будет апгрейдить водородным РБ.

РБ - компонент варьируемый, можно хоть ДМ, либо вообще без РБ. А наличие водородного РБ вообще делает апгрейд моноблока ненужным в течение десятилетий.

Апгрейд на то и апгрейд, что он может потребоваться, а может и нет.
Зачем в течении 20 лет эксплуатировать неоптимальную ракету и ждать когда настанет ее час?
Который может и не настать, кстати

И в чем же её неоптимальность.
На базе четырёхметробого модуля, путём унификации, возможна система вывода от 12 до 25 и  ... Неговоря уже о многоразовых системах. Причем если сразу закладывать решения по использованию нескольких типов движков то решается такая проблема как простой на разберательстве аварии по вине дв.

[октоген]

Моноблок в 25 т не имеет смысла. Его через 5-7 лет придется опять выжимать.   30 т в моноблоке 4.1м тяжело получить даже с навесными баками 1 ст, т.к. есть проблема что что тяги 171 не хватает, 175 еще на бумаге, 3 шт 180 скорее всего не лезут по диаметру для транспортировки Русланом. Отдельно монтируемые на космодроме движки в добавок к 171 и выходящие за габарит имеют проблему в надежности сего монтажа.

Какой-то замкнутый круг. Выходит что от 4.1м стоит отказываться сразу и делать самолет под 5 м диаметр.

[Вернер П.]

октоген пишет:
Какой-то замкнутый круг. Выходит что от 4.1м стоит отказываться сразу и делать самолет под 5 м диаметр.

А пока спокойно делать ж.д. транспортируемый блок для средней ракеты, самой востребованной в количественном отношении. Из трех таких блоков получается отличная ракета для ГПО/ГСО.

[Glaurung]

m-s Gelezniak пишет:
Им уже сто раз говорилось что важен размер "кванта".
Очень важен.

Тогда чем С5 не устраивает? Тандем на 9т, при пакетной схеме с движком от второй ступени на центре - замена Зенита на 14-15т, и тандем (полиблочная 1я ступень) в качестве тяжелой версии (при желании можно добавить еще 4 блока к пакету).

[Вернер П.]

Glaurung пишет:
при пакетной схеме с движком от второй ступени на центре

А-ха, вот как оказывается.

[oby1]

А зачем замена зениту?
зачем заменять ненужное?
для ГСО он слаб,для ССО избыточен.
замена нужна протону