РН Феникс

[Старый]

Плейшнер пишет:
Вам на утреннике не рассказывали про моноблочные ракеты, выводящие на ГПО 8 тонн?

Не, не слышал. А какая это? У ней там никаких ускорителей или там навесных баков нетуть?
И потом, ГПО или ЛЕО?

[Вернер П.]

oby1 пишет:
А зачем замена зениту?
зачем заменять ненужное?
для ГСО он слаб,для ССО избыточен.
замена нужна протону

Потому что у нас полстраны торкнуто Зенитом еще с детства, теперь к ним прибавились торкнутые ПТК НП для станции. Быстро это не проходит

[Старый]

Alex_II пишет:

Михаил Михайлов пишет:
Чую добьет человек - батут отечественную космонавтику.

Ничего, кончится космонавтика - его на авиацию перебросят или судостроение... Так что он не пострадает...

Главное чтоб не на нефтегазодобычу. Тогда точно кранты.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Вам на утреннике не рассказывали про моноблочные ракеты, выводящие на ГПО 8 тонн?

Не, не слышал.    А какая это? У ней там никаких ускорителей или там навесных баков нетуть?
И потом, ГПО или ЛЕО?

Ну-у, утром и Вы и все понимали прекрасно  какие трехблочные ракеты имелись в виду.
Если вечером Атлас550 стал шестиблочным, то я не против

[Искандер]

Ещё раз...
Если через 2-3 года Falcon-9 & Falcon-H таки докажут экономическую эффективность частичной многоразовости, то все называемые проекты Феникса идут лесом. ВСЕ, от С-5 до Энергии, включая тризениты и т.п.
Либо все свято верят что Маск и Безос лохи, либо о конкуренции вообще не думают

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Ещё раз...

Так.

Искандер пишет:
Если через 2-3 года Falcon-9 & Falcon-H таки докажут экономическую эффективность частичной многоразовости,

А если не докажут или докажут неэффективность?

Ну допустим докажут, дальше:

Искандер пишет:
то все называемые проекты Феникса идут лесом. ВСЕ, от С-5 до Энергии, включая тризениты и т.п.

Почему в этом ряду оказались только российские ракеты? А пойдут пи лесом Арианы5 и 6, Вега, Вулкан, Поход-5 и прочие?
Почему в начале 2000х Протон и Морской Старт не послали лесом например Ариану?

Да и с российскими объясните пожалуйста: Маск или кто будет запускать Глонассы, Метеоры, Персоны, КК Союз, Лучи, Радуги?

Искандер пишет:
Либо все свято верят что Маск и Безос лохи, либо о конкуренции вообще не думают

Дайте хоть один шанс тем кто не верит что Маск лох и думает о конкуренции

[Старый]

Плейшнер пишет:
Ну-у, утром и Вы и все понимали прекрасно какие трехблочные ракеты имелись в виду.
Если вечером Атлас550 стал шестиблочным, то я не против

Атлас оборудован ускорителями.
Вы часом с модульными не перепутали?

[Старый]

Кстати. Я правильно понимаю что Зенит - самая тяжёлая из моноблочных ракет?
(разумеется не считая Сатурнов и Н-1)

[Старый]

Без ускорителей Атлас только 10 тонн, увы. До 25 далеко ему. Да и не тяжёлая РН Атлас.

[Alex_II]

Старый пишет:
Главное чтоб не на нефтегазодобычу. Тогда точно кранты.  

Блин, Старый, умеешь ты напугать...

[Apollo13]

Старый пишет:
Кстати. Я правильно понимаю что Зенит - самая тяжёлая из моноблочных ракет?
(разумеется не считая Сатурнов и Н-1)

А Фалкон-9 чем не подходит?

[Старый]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Кстати. Я правильно понимаю что Зенит - самая тяжёлая из моноблочных ракет?
(разумеется не считая Сатурнов и Н-1)

А Фалкон-9 чем не подходит?

А Флакон уже тяжелее Зенита? Виноват! Не успел среагировать...

[vlad7308]

стартовая масса текущей версии Ф9 - 550т

[Павел73]

vlad7308 пишет:
стартовая масса текущей версии Ф9 - 550т

Ну Энергия-1К очень близка к этой цифре - почти 520 т (и запас у РД-171 по тяге есть!). И вообще, Фалкон и Феникс (такой каким мы его представляем - в диаметре 4,1 м) - это практически аналоги, различающиеся только количеством и мощностью двигателей. Поэтому Феникс-Энергию-1К надо делать, пока не поздно. Прямо сейчас, благо что испытывать её есть откуда: Байконур и/или Морской старт. И следующий старт на Восточном делать именно под эту ракету (в многоблочном варианте).

[Павел73]

Кстати, и многоразовый вариант "как у Маска" при необходимости можно реализовать, если поставить не один РД-171, а 5 НК-33 (один по центру)   ... Но авиационный способ посадки всё-таки имхо лучше.

[Василий Ратников]

Павел73,  крылья это хорошо, не даром многие шлю по расчету именно по крыльям
а вертикальная посадка такая довольно стремная

но для вертикальной надо только чуть чуть железа и много софта.
а для крыльевой очень много железных работ.

так что в ближайшее время крыльевой не будет вообще в мире и у нас точно.

[Павел73]

Искандер пишет:
Ещё раз...
Если через 2-3 года Falcon-9 & Falcon-H таки докажут экономическую эффективность частичной многоразовости, то все называемые проекты Феникса идут лесом. ВСЕ, от С-5 до Энергии, включая тризениты и т.п.
Либо все свято верят что Маск и Безос лохи, либо о конкуренции вообще не думают

Ещё раз: Феникс-ТриФеникс можно сделать многоразовым а-ля Маск, если вместо одного РД-171 применить пять НК-33. Подходят и по суммарной тяге, и по массе, и по габаритам. Взлетать будет на пяти, садиться на одном. Ну будут их сопла маленечко выступать за габарит 4.1 м, для одно- и триблока ничего имхо страшного.

p. s. Порисовал немножко: пятиблок тоже получится.

[Вернер П.]

Павел73 пишет:

vlad7308 пишет:
стартовая масса текущей версии Ф9 - 550т

Ну Энергия-1К очень близка к этой цифре - почти 520 т (и запас у РД-171 по тяге есть!). И вообще, Фалкон и Феникс (такой каким мы его представляем - в диаметре 4,1 м) - это практически аналоги, различающиеся только количеством и мощностью двигателей. Поэтому Феникс-Энергию-1К надо делать, пока не поздно. Прямо сейчас, благо что испытывать её есть откуда: Байконур и/или Морской старт. И следующий старт на Восточном делать именно под эту ракету (в многоблочном варианте).

Какой аналог? О чем Вы говорите? Смотреть надо не на взлетный вес а на массу выводимой ПН на ГПО. Сколько выводит Фалкон с Канаверала и сколько Энергия-1к с Восточного? Это абсолютно разные ракеты

[Старый]

Плейшнер пишет:
Какой аналог? О чем Вы говорите? Смотреть надо не на взлетный вес а на массу выводимой ПН на ГПО. Сколько выводит Фалкон с Канаверала и сколько Энергия-1к с Восточного? Это абсолютно разные ракеты

О! Поэтому сразу трёхблочный вариант.

[Павел73]

Плейшнер пишет:
Какой аналог? О чем Вы говорите? Смотреть надо не на взлетный вес а на массу выводимой ПН на ГПО. Сколько выводит Фалкон с Канаверала и сколько Энергия-1к с Восточного? Это абсолютно разные ракеты

Ну так это ж не ракеты разные, а космодромы. Вон Зенит с Морского старта на ГПО больше 6 тонн выводил. Конечно не 8300, как Фалкон, но и стартовая его масса далеко не фалконовская - почти на 80 тонн легче!

Ракеты - аналоги. Космодромы -  не аналоги, это да, факт.