РН Феникс

[Leonar]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
Ну да, а керосина если и не хватит то всего чуть-чуть    

В ступень залить и подключить общей системе баков  

Штангу дозаправки еще вариант :-)

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
Ну да, а керосина если и не хватит то всего чуть-чуть    

В ступень залить и подключить общей системе баков  

Не пойдет. Керосина не хватает не по объему баков а по взлетному весу самолета

[Михаил Михайлов]

Leonar пишет:
Если его увеличить и заправку первой ступени сделать в 420т, то подобный зенит вытащит на ноо 20...21т

Учитывая массу второй ступени + 6-7 доп. тонн ПН и худшему отношению стартовой массы к тяге? Ну может быть, если Вы считали, верю. Но это не 30 тонн о которых тут речь идет. И повторюсь. Неужели сделать специализированный транспортный самолет на базе имеющегося Ил 96 сложнее всех этих ухищрений?

[Leonar]

Плейшнер пишет:
пс Блин, как я мог пропустить! 25-тонный метановый моноблок конечно

Так влезут три рд0164 то?
Какой диаметр будет у сопла, если его сваять поземнее?
Как упадет импульс?
Тяга? Земной,  безвоздушный?
Как это скажется для полиблока?
Особенно для центра?

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Михаил Михайлов пишет:
Ну и наконец неужели все эти ухищрения с героическим впихиванием УРМа в несчастный Руслан

Нет, в жд габарит
Аки протон :-)

Ж.д, габарит Протона ограничивался цифрами 4,1х24 метра емнип

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Не пойдет. Керосина не хватает не по объему баков а по взлетному весу самолета  

А не надо полный бак... Хотя задачка та еще. Если эту бадью раскачает - ОЙ...

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
пс Блин, как я мог пропустить! 25-тонный метановый моноблок конечно

Так влезут три рд0164 то?
Какой диаметр будет у сопла, если его сваять поземнее?
Как упадет импульс?
Тяга? Земной, безвоздушный?
Как это скажется для полиблока?
Особенно для центра?

Рисуют же что влезет.
Если сопло поземнее, то УИ вакуумный упадет, а УИ земной увеличится

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:

Михаил Михайлов пишет:
Ну и наконец неужели все эти ухищрения с героическим впихиванием УРМа в несчастный Руслан

Нет, в жд габарит
Аки протон :-)

Ж.д, габарит Протона ограничивался цифрами 4,1х24 метра емнип

Так там у мене 3.9 на 32 бак
Ду предпологалось отдельно

[Михаил Михайлов]

Плейшнер пишет:
Появляютсярасходы на оплату взлет-посадок и техобслуживания в промежуточных аэропортах, отдых или смену экипажа. А если проявится неисправность, опять же надо специалистов иметь во всех портах или возить с собой

Это копейки в общих затратах на транспортировку. По приведенной ранее ссылке, расходы по перевозке негабаритных грузов специализированным воздушным транспортом ниже, чем даже водным транспортом. А буржуи деньги считать привыкли.

[Leonar]

Михаил Михайлов пишет:
Неужели сделать специализированный транспортный самолет на базе имеющегося Ил 96 сложнее всех этих ухищрений?

Да

[Михаил Михайлов]

Если проявится неисправность, специалисты спец бортом прилетят. Так иногда даже при обычных перевозках случается.

[Михаил Михайлов]

Leonar пишет:

Михаил Михайлов пишет:
Неужели сделать специализированный транспортный самолет на базе имеющегося Ил 96 сложнее всех этих ухищрений?

Да

Почему Вы так считаете? В истории с гуппи и супер гуппи переделывала  списанный Боинг вообще частная фирмочка на свой страх и риск. А только потом NASA его приобрела вместе с правами. Почему для ВАСО, которая продолжает изредка делать Ил96 (спец борта) это невыполнимая с Вашей т.з. задача?

[Вернер П.]

Михаил Михайлов пишет:

Плейшнер пишет:
Появляютсярасходы на оплату взлет-посадок и техобслуживания в промежуточных аэропортах, отдых или смену экипажа. А если проявится неисправность, опять же надо специалистов иметь во всех портах или возить с собой

Это копейки в общих затратах на транспортировку. По приведенной ранее ссылке, расходы по перевозке негабаритных грузов специализированным воздушным транспортом ниже, чем даже водным транспортом. А буржуи деньги считать привыкли.

Не такие уж и копейки, если делаем по-возможности дешевую  РН. Доставка одна из составных частей общей стоимости.
 Почему-то самолеты стараются делать летающими далеко и без промежуточных посадок.

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
А если проявится неисправность, опять же надо специалистов иметь во всех портах или возить с собой

Не проще привезти рейсовым бортом если вдруг понадобится? Цена вопроса часов 12 от силы, если погода есть...

Упустил, КАЖДУЮ подготовку к вылету должны производить сертифицированные на данный тип специалисты. То есть все-таки или возить их "с собой" или в каждом промежуточном порту иметь подготовленных специалистов

[Leonar]

Михаил Михайлов пишет:

Leonar пишет:

Михаил Михайлов пишет:
Неужели сделать специализированный транспортный самолет на базе имеющегося Ил 96 сложнее всех этих ухищрений?

Да

Почему Вы так считаете? В истории с гуппи и супер гуппи переделывала списанный Боинг вообще частная фирмочка на свой страх и риск. А только потом NASA его приобрела вместе с правами. Почему для ВАСО, которая продолжает изредка делать Ил96 (спец борта) это невыполнимая с Вашей т.з. задача?

Хотя бы по тому, что у нас денег сейчас нет :-)
А самолет наиболее подходящий есть...серийный, летает, есть планы по поддержанию в эксплуатации и возникающие планы по воспроизводству...
А ваш вариант переделки 96 выглядит попильно...

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Упустил, КАЖДУЮ подготовку к вылету должны производить сертифицированные на данный тип специалисты.

Доступ к пассажирскому салону при такой загрузке сохраняется или там никак?

[Михаил Михайлов]

Плейшнер пишет:
если делаем по-возможности дешевую РН.

Супертяж дешевым и коммерческим не бывает по определению. За него либо берутся, либо нет. Для больших ПН на ГСО в конце концов можно вспомнить про Ангару А7, от которой потом почему то вообще забыли в пользу Ангары А5В. Будет Ангара А7В. И никаких авиаперевозок вообще не нужно.

[Leonar]

Михаил Михайлов пишет:
Супертяж дешевым и коммерческим не бывает по определению

Пилорамщик да?
Может избавите нас от срача по поводу?

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
Упустил, КАЖДУЮ подготовку к вылету должны производить сертифицированные на данный тип специалисты.

Доступ к пассажирскому салону при такой загрузке сохраняется или там никак?

Если Вы сейчас про Руслан, то нет, не сохраняется. Если только снаружи через аварийные двери, также как и для экипажа

[Вернер П.]

Михаил Михайлов пишет:

Плейшнер пишет:
если делаем по-возможности дешевую РН.

Супертяж дешевым и коммерческим не бывает по определению. За него либо берутся, либо нет. Для больших ПН на ГСО в конце концов можно вспомнить про Ангару А7, от которой потом почему то вообще забыли в пользу Ангары А5В. Будет Ангара А7В. И никаких авиаперевозок вообще не нужно.

Ой, я не про супертяж. Моноблок на 25-30 тонн - вот что хотелось бы дешевое