РН Феникс

[Salo]

Сухая масса УРМ-1 около 9 т.  

[Seerndv]

Кто б ещё сказал что это такое:

[Старый]

Seerndv пишет:
Кто б ещё сказал что это такое:

Макет в Ле-Бурже.

[Seerndv]

Старый пишет:

Seerndv пишет:
Кто б ещё сказал что это такое:

Макет в Ле-Бурже.

- а текст и более крупный план есть?

[fagot]

vlad7308 пишет:
а почему, кстати?
ну в смысле - почему стандартным способом выведения западных коммерческих ГСО-спутников сейчас является самостоятельное довыведение с ГПО, а для российских - не так?
для этого есть объективные причины, или просто "так повелось"?

Тут есть и исторические, и объективные причины. Если интересны подробности, можно почитать тут: http://rusrocket.narod.ru/gto.html

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
Такая. А с учетом передней и задней рампы- 43 м примерно.

И как удается засунуть 42м? Обе рампы демонтируют?

Михаил Михайлов пишет:
Не говоря уже о том, что нельзя впихнуть невпихуемое (42 м) в грузовой отсек Руслана.

Рампы демонтировать не придется. 42 м вполне впихуемое. Носовая часть и хвостовой отсек/двигатели умещаются над рампами

.
Плохо, что перекрывается проход из грузовой кабины в кабину экипажа, но  экипаж сможет входить в кабину по внешнему трапу через аварийную дверь.

[Leonar]

tydymbydym пишет:
Интересно, 3 х РД-180 можно скомпоновать в 4.1 без "юбки"? Если нет, то ТриФеникс и ПятиФеникс в качестве супертяжа в диаметре 4.1 получается... не получается

С навесными баками

с юбкой правда, но в ан 124 лезет... Пн на ноо у меня посчиталось порядка 35..39т
И триблок на основе :-)



Но можно и последовательно баки,  правда длинее, но возможен пятиблок

В сравнении с зенитом...
Брал размеры исходя из того, что бак кислорода размером с первую ступень зенита
И тут диаметр в 3.9
В 4.1 чутка все короче выдет

[Михаил Михайлов]

Вандерер пишет:
Ил-96Т при полной загрузки в 87 тонн имеет дальность 5000км. После переделки вес пустого и мидель увеличится, что там останется на payload?

По трассе от Самары до Восточного хватает аэропортов с достаточными длинами ВПП. Между Читой и Восточным по прямой около 1000 км.

[Вернер П.]

Михаил Михайлов пишет:
По трассе от Самары до Восточного хватает аэропортов с достаточными длинами ВПП. Между Читой и Восточным по прямой около 1000 км.

Появляются  расходы на оплату взлет-посадок и техобслуживания в промежуточных аэропортах, отдых или смену экипажа. А если проявится неисправность, опять же надо специалистов иметь во всех портах или возить с собой

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Рампы демонтировать не придется. 42 м вполне впихуемое. Носовая часть и хвостовой отсек/двигатели умещаются над рампами

Во, теперь понятно. Впритык, но влазит.

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Михаил Михайлов пишет:
По трассе от Самары до Восточного хватает аэропортов с достаточными длинами ВПП. Между Читой и Восточным по прямой около 1000 км.

Появляются расходы на оплату взлет-посадок и техобслуживания в промежуточных аэропортах, отдых или смену экипажа. А если проявится неисправность, опять же надо специалистов иметь во всех портах или возить с собой

Если в ил 96 грузить не 87т...
А ступень гораздо меньше весит
То беспосадочный перелет обеспечен без проблемм
И
.
:-)

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
А если проявится неисправность, опять же надо специалистов иметь во всех портах или возить с собой

Не проще привезти рейсовым бортом если вдруг понадобится? Цена вопроса часов 12 от силы, если погода есть...

[Михаил Михайлов]

Плейшнер пишет:
Рампы демонтировать не придется. 42 м вполне впихуемое. Носовая часть и хвостовой отсек/двигатели умещаются над рампами
   . Плохо, что перекрывается проход из грузовой кабины в кабину экипажа, ноэкипаж сможет входить в кабину по внешнему трапу через аварийную дверь

Т.е. все таки впихнуть в Ан 124. Осталось только самого перевозчика уговорить

Leonar пишет:

tydymbydym пишет:
Интересно, 3 х РД-180 можно скомпоновать в 4.1 без "юбки"? Если нет, то ТриФеникс и ПятиФеникс в качестве супертяжа в диаметре 4.1 получается... не получается

С навесными баками
 
с юбкой правда, но в ан 124 лезет... Пн на ноо у меня посчиталось порядка 35..39т
И триблок на основе
 
 
 
Но можно и последовательно баки, правда длинее, но возможен пятиблок
 
В сравнении с зенитом...
Брал размеры исходя из того, что бак кислорода размером с первую ступень зенита
И тут диаметр в 3.9
В 4.1 чутка все короче выдет

Картинки впечатляют. Вспомнился старый студенческий анекдот времен учебы в МАИ в 70-х. Про самолет Ил 86. Командир воздушного рейса знакомит пассажиров по радио с новым лайнером. Уважаемые пассажиры, в вашем распоряжении кроме удобных кресел кафе-бар на втором этаже, кинотеатр там же, бассейн на первом этаже, а рядом с ним детская площадка. А теперь уважаемые пассажиры, мы вместе с вами и божьей помощью попробуем со всей этой муйней взлететь.    

По картинкам как я понял в одном варианте на УРМах РД 170, на втором тройка РД 180. Возвращаясь к Зениту, моноблок с РД 170 выводил на НОО ПН 14т. при стартовой массе емнип 450 тонн. Правда там отношение стартовой массы к тяге хорошее. Масса первой ступени 353тонны. Для заявленных 30 тонн ПН какова должна быть масса УРМа (первой ступени) в случае моноблока? И какое отношение стартовой массы к тяге?
Ну и наконец неужели все эти ухищрения с героическим впихиванием УРМа в несчастный Руслан и всякого рода боковые блоки только для того, чтобы отказаться от мощного ЦБ и не попытаться сделать специализированный конверсионный транспорт на базе Ил 96?

[vlad7308]

fagot пишет:

vlad7308 пишет:
а почему, кстати?
ну в смысле - почему стандартным способом выведения западных коммерческих ГСО-спутников сейчас является самостоятельное довыведение с ГПО, а для российских - не так?
для этого есть объективные причины, или просто "так повелось"?

Тут есть и исторические, и объективные причины. Если интересны подробности, можно почитать тут: http://rusrocket.narod.ru/gto.html

Спасибо, читаю

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Если в ил 96 грузить не 87т...
А ступень гораздо меньше весит
То беспосадочный перелет обеспечен без проблемм
И
.
:-)

Так это будет не Ил-96 а самолет с диаметром фюзеляжа 8,5 метров. Оценку дальности я приводил.

[Leonar]

Один фиг долетит :-)

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Один фиг долетит :-)

Ну да, а керосина если и не хватит то всего чуть-чуть

[Вернер П.]

Михаил Михайлов пишет:

Плейшнер пишет:
Рампы демонтировать не придется. 42 м вполне впихуемое. Носовая часть и хвостовой отсек/двигатели умещаются над рампами
 . Плохо, что перекрывается проход из грузовой кабины в кабину экипажа, ноэкипаж сможет входить в кабину по внешнему трапу через аварийную дверь

Т.е. все таки впихнуть в Ан 124. Осталось только самого перевозчика уговорить

Заманчиво иметь 25-тонный моноблок
пс Блин, как я мог пропустить! 25-тонный метановый моноблок конечно

[Leonar]

Михаил Михайлов пишет:
Ну и наконец неужели все эти ухищрения с героическим впихиванием УРМа в несчастный Руслан

Нет, в жд габарит
Аки протон :-)
Старт зенитовский...

Михаил Михайлов пишет:
Возвращаясь к Зениту, моноблок с РД 170 выводил на НОО ПН 14т

Возвращаясь к зениту... У зенита первая ступень недоразмерена для двуступенчатой рн
Ограничение было по длине блока
Если его увеличить и заправку первой ступени сделать в 420т, то подобный зенит вытащит на ноо 20...21т

Михаил Михайлов пишет:

По картинкам как я понял в одном варианте на УРМах РД 170, на втором тройка РД 180.

рд 170 или пару рд 180.. для одного варианта...а именно для триблока в центр
Для моноблока только 3 рд 180

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Ну да, а керосина если и не хватит то всего чуть-чуть  

В ступень залить и подключить общей системе баков