РН Феникс

[vlad7308]

Михаил Михайлов пишет:
специализированного самолета для транспортных нужд исключительно Роскосмоса не будет

ну почему обязательно "не будет"?
если отвалят госбабла - может и будет (а может и нет)

речь была не о том, будет или не будет, а о том, рационально это или нет.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Концепция была заложена именно тогда, в 90-х.

За 20 лет концепцию можно было поменять раза два, а то и три... Однако - никаких изменений. Стало быть то, что "лихие 90е" кончились - это иллюзия...

[Юрий Морозов]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Концепция была заложена именно тогда, в 90-х.

За 20 лет концепцию можно было поменять раза два, а то и три... Однако - никаких изменений. Стало быть то, что "лихие 90е" кончились - это иллюзия...

Дык люди остались, те же. Ценности - те же. И методы работы - те же. И даже счета в зарубежных банках не менялись, ну может быть перетусовались. С какой стати , если фундамент остался тот же, надстройка меняться будет?

[Leonar]

Михаил Михайлов пишет:
Разговор оживился после упоминания о блоке размером 4,1х42м который удовлетворяет условию 25-30 тонн, и который похоже что возможно перевести не по ж.д. а Русланом
Супертяж из них без объемного ЦБ все равно не получится. Не говоря уже о том, что нельзя впихнуть невпихуемое (42 м) в грузовой отсек Руслана.

этж как упороться надо и сказать, что из моноблока в 30т не получится супертяж без толстого центра?
Вам 90т из триблока без водорода не катит?
И 130...150 из пятиблока?
А про влезет... Вам так и не очевидно после 10страниц, что 4.1 диаметром с делением пополам ступени лезет в руслан?

[Alex_II]

Юрий Морозов пишет:
Дык люди остались, те же. Ценности - те же. И методы работы - те же.

Так и я о том же...

[Михаил Михайлов]

Leonar пишет:
этж как упороться надо и сказать, что из моноблока в 30т не получится супертяж без толстого центра?
Вам 90т из триблока без водорода не катит?
И 130...150 из пятиблока?

Во первых, пока нет самого моноблока в 30т и не ясно будет ли он. Во вторых, если он состоится, возить его нечем. Тут несколько страниц пытались блок размерностью 42м. в Ан 124 запихнуть. Во вторых приведите пжлст. хотя бы прикидочный  расчет на 90т. ПН на НОО для триблока.

[Михаил Михайлов]

Leonar пишет:
Вам так и не очевидно после 10страниц, что 4.1 диаметром с делением пополам ступени лезет в руслан?

Не очевидно, как делить целую ступень пополам с коммуникациями, трубопроводами, уплотнителями и т.п. и как потом это стыковать.

[Alex_II]

Михаил Михайлов пишет:
Не очевидно, как делить целую ступень пополам с коммуникациями, трубопроводами, уплотнителями и т.п. и как потом это стыковать.

Такие опции надо при проектировании закладывать...

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
Такие опции надо при проектировании закладывать..

Вместе с усложнением, утяжелением и снижением надежности? Но дело не в этом. Моноблочный Зенит при стартовой массе ~ 450-470т. выводит на НОО ПН порядка 12 -14 тонн. Тяга у земли РД 170 емнип 740 тонн. Да, у ракеты запас по тяге приличный. И тем не менее.  Откуда появились 30 тонн на НОО для моноблочной РН при имеющейся ДУ одному аллаху известно. Даже если заменить РД 170 на тройку РД 180.

[октоген]

 Навесные баки  на 1 ст вполне позволять 30-тонник в диаметре 4.1.  Правда тяги 171 не хватит, придется или 3 180-х  компоновать, возможно даже с юбкой, или 171 и 191 компоновать.

[Cepёгa]

Можно и без навесных баков, но удлинение серьезное получается. Но меньше, чем у флакона.
Вот только юбка с 3хРД180 боюсь что в руслан не войдет уже. А если не войдет - смысла нет привязываться к диаметру 4100.

[октоген]

Юбка и боковые движки однозначно навешиваются на космодроме.

[Cepёгa]

октоген пишет:
Юбка и боковые движки однозначно навешиваются на космодроме.

Ну разве что так. Возить одни баки.

[Василий Ратников]

и опять.
а зачем России 30 тонник ? научные запуски делать ?
так Луна-Глоб на земле лежит не потому что ее некому поднять до Луна.

Нам нужен НЕДОРОГОЙ носитель нормальных спутников на  ГПО\ГСО.
Причем сильно недорогой, что бы бюджету было легко на нем запускать, а развитие и поддержание штанов производителя были за счет коммерческих заказов.
Это то что нам реально надо вместо уходящего Протона и А5 которая дорогая.

И этот носитель должен быть недорогим во всем. Дешевые СК, дешевый транспорт, дешевая РН, дешевые пусковые услуги.
Мы страна не богатая, мы не можем позволить себе "стрелять городами", пупок развяжется.
Фокус оптимизации должен быть на дешево.

А то (сейчас многим не понравится) мы останемся без космонавтики так же как остались без производства например Ту-160. Если космос будет слишком дорог его легко порежут в пользу армии, пенсий и поддержки моногородов. Что бы жить надо а) быть не обременительным для бюджета. б) приносить прибыль по возможности.
Тогда шанс будет жить дальше.

[m-s Gelezniak]

Михаил Михайлов пишет:

Alex_II

пишет:
Такие опции надо при проектировании закладывать..

Вместе с усложнением, утяжелением и снижением надежности? Но дело не в этом. Моноблочный Зенит при стартовой массе ~ 450-470т. выводит на НОО ПН порядка 12 -14 тонн. Тяга у земли РД 170 емнип 740 тонн. Да, у ракеты запас по тяге приличный. И тем не менее. Откуда появились 30 тонн на НОО для моноблочной РН при имеющейся ДУ одному аллаху известно. Даже если заменить РД 170 на тройку РД 180.

В унификационный рад добавляется возмоность варьировать движки.
Как вариант я уже предлагал агрегатно скомпоновать два 180ых на общей раме. Плюс вариант Нескафе с пятью НК-33.

[m-s Gelezniak]

Сильно недорогой?
Хм Блок д3.9-4.1 пять 33тьих (опционально возврат) сбласываемые планирующие доп баки.
В пилотируемом варианте Возвратная вторая ступень. как бонус эта система и кислородный бак как обитаемый объем на орбите оставить может. одни вкусные плюшки только почесаться немного надо. В нужном направлении.

[vlad7308]

Василий Ратников пишет:
а зачем России 30 тонник ? научные запуски делать ?

25-тонник - для магических 8т на ГПО "по Плейшнеру"

а 30т - ну это просто некоторый запас.
просто на будущее, на многоразовость (если понадобится), на "обойтись без РБ там где можно", и тд

[Salo]

октоген пишет:
Юбка и боковые движки однозначно навешиваются на космодроме.

Прямой путь за бугор или под стол.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
а зачем России 30 тонник ? научные запуски делать ?
так Луна-Глоб на земле лежит не потому что ее некому поднять до Луна.

Луна-Глоб на Союзе-2 запускается.

[Cepёгa]

Кроме того, 30-тонник позволяет сделать супертяж из не из пятиблока, а из трехблока. И пятиблок без всяких водородных 8-метровых центров на РД-0120, которых мы врядли когда-нибудь дождемся.