РН Феникс

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
А метановая РН будет за рамками ФКП 2016-2025. Потому-что в ФКП заложили создание метанового двигателя.

Об этом они сами пока не знают. Загадывать на 10 лет вперед задача неблагодарная.

Зачем же заложили создание метанового двигателя? Да ещё сделали акцент, что для 2-й ступени?

[George]

Большой пишет:
Зачем же заложили создание метанового двигателя? Да ещё сделали акцент, что для 2-й ступени?

Это для отработки технологии ибо на сегодня РН на метане не существует. Для второй понятно как раз. Для РН с первой ступенью на РД-171. Ибо про РД-120 речи не было.

А вот доживут эти намерения до практической реализации, сказать трудно. Возможно на "Союзе-5" на РД-171 от метана откажутся совсем.

[Cepёгa]

Большой пишет:
Жорик, перестань изгаляться. Ясно же сказано, что носителя до 2025 г. на метане не будет, а будет чиста керосиновый аля Зенит. А метановая РН будет за рамками ФКП 2016-2025. Потому-что в ФКП заложили создание метанового двигателя.

А-ля Зенит до 25 года - это что конкретно? Если от "феникса" отказались в статье этой

[George]

Cepёгa пишет:
А-ля Зенит до 25 года - это что конкретно? Если от "феникса" отказались в статье этой

Тема остается, задание меняется.

[Leonar]

George пишет:

Cepёгa пишет:
А-ля Зенит до 25 года - это что конкретно? Если от "феникса" отказались в статье этой

Тема остается, задание меняется.

Взял и все и всех перепутал...специально?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

George

пишет:

Cepёгa пишет:
А-ля Зенит до 25 года - это что конкретно? Если от "феникса" отказались в статье этой

Тема остается, задание меняется.

Взял и все и всех перепутал...специально?

И в голосе металлиста появились стальные нотки... .

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
И в голосе металлиста появились стальные нотки...

Вы таки про что :-) ?

[pkl]

В общем, получается, пара СПГ-ЖК дешевле, если надо делать всё с нуля. А это целесообразно только какому-нибудь Э. Маску, который свой ракетный проект затевает. Если же необходимо максимально использовать существующий задел /двигатели, производства, наземную инфраструктуру/, то куда лучше поискать среди существующих и перспективных топлив для авиации и крылатых ракет.

[Большой]

Для Жоржа: Только что я связался с источником в Роскосмосе, который пояснил, что метановый двигатель будет создаваться для метанового Союза-5 в рамках программы Феникс. Ракета будет запланирована в следующей ФКП.

[TDMS]

Cepёгa пишет:
Вот реинкарнацией РД-0120 и занялись бы, чем метановые аналоги на уже отработанные керосинки городить.
 Цитата

На это "нет денег". Кроме двигателя ведь все остальное тоже не помешает    А учитывая, что РД-0120 нет смысла втыкать в карандаш, а-ля Зенит (чтобы его эффективно использовать, блок второй ступени должен быть не менее 140 тонн) проблема вырождается в то, что такой мотор сегодня "не по Сеньке шапка". Ну и опять, это ж не Энергомаш его должен восстанавливать. На какую-то очередную модификацию РД-171 деньги найдут. А на РД-0120 и соответствующие ему ЖК/ЖВ блоки денег не будет никогда. Фактически это история, недостижимый сегодня уровень отечественного ракетостроения.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И в голосе металлиста появились стальные нотки...

Вы таки про что ?

Показалось что Жоре щаз "грызло чистить будут"
 

[George]

Большой пишет:
Только что я связался с источником в Роскосмосе, который пояснил, что метановый двигатель будет создаваться для метанового Союза-5 в рамках программы Феникс. Ракета будет запланирована в следующей ФКП.

А что такое "феникс" сегодня?  

Ну, тут можно сказать, что то, что сегодня называют метановым С-5, никогда не будет создано. Тогда будут другие люди и у них будут другие идеи. Метановый С-5 умрет, как и тысячи проектов до него.

[Leonar]

не, я добрый

[космофан]

эpkl пишет:

космофан котофеич пишет:

pkl пишет:
Интересно, какая комбинация дешевле: жидкий метан + новые ЖРД и РН для него или синтетическое топливо /хоть бы из того же метана/ + существующие ЖРД и РН?    

очевидно же, синтиновый заводик дешевле будет
кстати синтин рассматривали как авиационное топливо для Ту-95/160?

Не встречал. Упоминалось только как топливо для ЖРД РН, РБ и "Бурана".

Интересно, что авиационные ракеты для Ту-95/160 летают на децилине :

Децилин (Т-10) — углеводород общей формулой C10H16, [1] применяемый как высококалорийное синтетическое авиационное топливо, компонент жидкого ракетного топлива и растворитель. Было создано для короткоресурсного двухконтурного турбореактивного двигателя Р95-300 (также известного как «изделие 95»), в свою очередь разработанного для крылатой ракеты большой дальности Х-55 , отличается высокой текучестью, токсично. [2]
Получается путём нефтехимического синтеза полициклических циклоалканов [3] , предшественником при синтезе является дициклопентадиен ru en. [4]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Децилин
Хм... может, здесь копать? Он же, наверное, и сейчас производится.

И ещё... если уж переходить на синтетику, то не вспомнить ли про бороводороды?

А ведь децилин плотнее синтина:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтин

0,941 при 20°C против 0,851 г/см³!

очень похоже, что Т-10 это азотированный синтин
а самолёты на метан ещё переводить никто не собирался  

[Большой]

Leonar пишет:

napalm пишет:
Что модульная, что по мотивам Зенита, и главное что 171?

АниКей пишет:

МОСКВА, 22 декабря. /ТАСС/. Создание ракеты-носителя "Феникс" остается в планах Роскосмоса и включено в проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, несмотря на сокращение бюджетного финансирования, сообщил во вторник ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Опытно-конструкторские работы "Феникс" сохранены в проекте Федеральной космической программы, которая в настоящее время проходит межведомственное согласование. Да, вопрос изъятия этой работы из программы обсуждался, но пока удается отстоять данный перспективный проект", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "Феникс" рассматривается как научно- технический задел по созданию новой ракеты-носителя для пилотируемой программы в размерности ракеты "Зенит". В перспективе ракета может стать модульной и состоять из нескольких блоков, вплоть до сверхтяжелого класса.
 
 В качестве двигателей первой ступени рассматривается использование РД-171 производства НПО "Энергомаш", которые стоят на ракете "Зенит".
Предыдущий проект Федеральной космической программы (ФКП) до 2025 года предусматривал подготовку технического задания на разработку ракеты-носителя среднего класса в течение 2016-2017 годов. С 2018 года планировалось приступить к опытно-конструкторским работам по данной тематике. Согласно этому проекту, Роскосмос с 2018 по 2025 годы планировал направить на эти работы свыше 30 миллиардов рублей.
Ранее сообщалось, что бюджетное финансирование Федеральной космической программы будет сокращено с 2,004 триллиона рублей до 1,4 триллиона рублей.

http://tass.ru/kosmos/2548908

[m-s Gelezniak]

космофан котофеич пишет:

эpkl

пишет:

космофан котофеич пишет:

pkl пишет:
Интересно, какая комбинация дешевле: жидкий метан + новые ЖРД и РН для него или синтетическое топливо /хоть бы из того же метана/ + существующие ЖРД и РН?

очевидно же, синтиновый заводик дешевле будет
кстати синтин рассматривали как авиационное топливо для Ту-95/160?

Не встречал. Упоминалось только как топливо для ЖРД РН, РБ и "Бурана".

Интересно, что авиационные ракеты для Ту-95/160 летают на децилине :

Децилин (Т-10) — углеводород общей формулой C10H16, [1] применяемый как высококалорийное синтетическое авиационное топливо, компонент жидкого ракетного топлива и растворитель. Было создано для короткоресурсного двухконтурного турбореактивного двигателя Р95-300 (также известного как «изделие 95»), в свою очередь разработанного для крылатой ракеты большой дальности Х-55 , отличается высокой текучестью, токсично. [2]
Получается путём нефтехимического синтеза полициклических циклоалканов [3] , предшественником при синтезе является дициклопентадиен ru en. [4]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Децилин
Хм... может, здесь копать? Он же, наверное, и сейчас производится.

И ещё... если уж переходить на синтетику, то не вспомнить ли про бороводороды?

А ведь децилин плотнее синтина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтин

0,941 при 20°C против 0,851 г/см³!

очень похоже, что Т-10 это азотированный синтин
а самолёты на метан ещё переводить никто не собирался

кста, крылатые ракеты одноразовые в отличии от многоразового Бурана.

Т-10 это помоему чтото высокотемпературное.
Буря и подобное. Впрочем не настаиваю.

[Salo]

pkl пишет:
В общем, получается, пара СПГ-ЖК дешевле, если надо делать всё с нуля. А это целесообразно только какому-нибудь Э. Маску, который свой ракетный проект затевает. Если же необходимо максимально использовать существующий задел /двигатели, производства, наземную инфраструктуру/, то куда лучше поискать среди существующих и перспективных топлив для авиации и крылатых ракет.

Поискали? И что нашли?

[космофан]

m-s Gelezniak пишет:
Т-10 это помоему чтото высокотемпературное.

углеводородный состав Децилина(С10Н16) такой же как у Синтина(С10Н16), разница в том что он плотнее и токсичней.
токсичность скорее всего умеренная, что-то вроде испарения азотной кислоты, так как азотная кислота тоже относится классу токсичных, плотность азотной кислоты 1,5 г/см3 синтина 0,85 г/см3, дицилин лежит между 0,94 г/см3
хотя это тоже только предположение
главное что синтин можно применять и для авиции, в отличии от метана.

[Alex_II]

Salo пишет:
Поискали? И что нашли?

Там такой ценник, что проще удавиться...

[Alex_II]

космофан котофеич пишет:
главное что синтин можно применять и для авиции, в отличии от метана.

Блин, ну вот откуда вы ползете такие безграмотные?
Ту-155
В авиации можно не только СПГ, но и водород применять...