РН Феникс

[Михаил Михайлов]

Старый пишет:
Вот на Мрии и собирались возить ЦБ целиком. На внешней, заметьте, подвеске.

По поводу ЦБ не знаю. А вот ВКС Буран точно возить собирались. И именно целиком а не как на ВМ-Т, без хвостового оперения. Ну и возить собирались в случае его посадки на запасные полосы, а не на полосу, что в Байконуре.

[Seerndv]

- для Старого из Штатов с приветом 

[Seerndv]

http://landsat.gsfc.nasa.gov/?p=1886

An Atlas V booster (Stage 1) being loaded onto an Antonov aircraft (note this was for a previous mission; it is not LDCM's Atlas V booster). Photo Credit: United Launch Alliance.

First Stage of LDCM Rocket Arrives at Vandenberg Air Force Base

United Launch Alliance (ULA), the LDCM launch vehicle provider with vehicle assembly facilities in Decatur, Alabama, flew the first stage of the LDCM Atlas V 401 launch vehicle from Alabama to Vandenberg Air Force Base, California on August 27, 2012 aboard an Antonov AN-124 aircraft. The Atlas V lower stage is the first major LDCM subsystem shipped to the launch site.

An Atlas V booster (Stage 1) being loaded onto an Antonov aircraft (note this was for a previous mission; it is not LDCM's Atlas V booster). Photo Credit: United Launch Alliance.

[Seerndv]

Atlas V booster lands at Vandenberg

By Airman 1st Class Robert J. Volio, 30th Space Wing Public Affairs / Published November 25, 2015
VANDENBERG AIR FORCE BASE, Calif. -- A cargo aircraft carrying an Atlas-V booster recently arrived here, Nov. 20.

The Antonov AN-124, one of the largest aircraft in the world, made its way from a production facility in Decatur, Ala. to deliver the booster.

"The Antonov flew from Zurich, Switzerland to Mansfield, Ohio, and then to Huntsville, Ala.," said 1st Lt. Hammad Ghazali, 4th Space Launch Squadron mission manager. "From there, the Atlas booster was loaded onto the aircraft and flown directly to Vandenberg."

Due to the large size of rocket components, transportation can pose unique challenges.

The vehicles with the transportation muscle to accomplish this task include the Antonov - the Delta Mariner, a large cargo vessel used to transport rocket components by sea - and air ride tractor trailers, vehicles made to handle large, fragile shipments.

The Delta IV rocket is delivered by the Delta Mariner due to its massive size inhibiting other forms of travel.

"The Atlas V and Delta IV boosters can be transported via the Delta Mariner," said Ghazali. "This large ship is capable of carrying up to three boosters from the production site in Alabama to either Cape Canaveral Air Force Station or Vandenberg."

Various personnel were on hand to carefully orchestrate and coordinate the successful arrival and unique transportation of the rocket booster.

"An operation of this magnitude requires extensive training, coordination and teamwork," said Lt. Col. Eric Zarybnisky, 4th SLS commander. "Members across Team Vandenberg, along with United Launch Alliance and other mission partners, helped make it all happen. The 30th Operations Support Squadron airfield operations team ensured the aircraft's successful arrival, offload and departure. The 30th Logistics Readiness Squadron and 30th Security Forces Squadron teams supported the transportation convoy from the airfield to building 7525. The combined cohesion of ULA, 4th SLS and 30th Space Wing Safety ensured the booster offload went smoothly - ensuring mission success. Numerous others across Team V provided the infrastructure and support necessary to make this operation a successful one."

Despite arriving via flight to Vandenberg, the booster's original transportation method involved another option.

"The Atlas booster was originally built in Denver, Colo. before production moved to Decatur, Ala.," said Ghazali. "Getting the first stage from Denver to Vandenberg wasn't feasible via truck so the booster was designed to be flown to the launch location. Flying the booster to the launch location minimizes the transport time and avoids hazards that the booster structure would be exposed to over land."

Consisting of a multitude of features, the Atlas booster is a pivotal piece of the space mission puzzle.

"The Atlas-V booster provides space lift for critical spacecraft, including defense satellites, NASA scientific missions, and commercial satellites," said Zarybnisky. "The boosters carry the bulk of the fuel required to produce the thrust necessary to launch these satellites into the desired orbits. The orbits we launch to, from Vandenberg, are unique and provide our launch customers the ability to perform missions they could not accomplish if they launched from Cape Canaveral."

With the booster's successful arrival, day-to-day launch operations remain intact - ensuring mission success at Vandenberg.

"Launch vehicle processing has very tight timelines," said Zarybnisky. "Delays in a single operation can have large ripple effects across the process. By ensuring a smooth delivery, we can prevent schedule compression that induces additional risk into launch vehicle processing."
 An Antonov AH-124-100 delivers rocket equipment upon its arrival, Sept. 9, 2014, Vandenberg Air Force Base, Calif. A similar aircraft -- the Antonov AN-124, one of the largest cargo aircraft in the world, recently made its way from a production facility in Huntsville, Ala. to deliver an Atlas V booster, here, on Nov. 20. (U.S. Air Force Photo by Senior Airman Shane Phipps/Released)
DOWNLOAD HI-RES /  PHOTO DETAILS


An Antonov AH-124-100 delivers rocket equipment upon its arrival, Sept. 9, 2014, Vandenberg Air Force Base, Calif. A similar aircraft -- the Antonov AN-124, one of the largest cargo aircraft in the world, recently made its way from a production facility in Huntsville, Ala. to deliver an Atlas V booster, here, on Nov. 20. (U.S. Air Force Photo by Senior Airman Shane Phipps/Released)
http://www.vandenberg.af.mil/DesktopModules/ArticleCS/Print.aspx?PortalId=18&ModuleId=1814&Article=736837

[Seerndv]

Atlas V 401 stands 58.3 meters tall and has a main diameter of 3.81 meters. 

- а у "Ангары" ? 

 

[Искандер]

У Ангары два УРМа в АН-124 влезают, уже обсуждали когда-то. А-3 - два, А-5 - три рейса.

ПМСМ единственно разумная транспортная система для Восточного - авиационная, причем на внешней подвеске. 
Имея такие расстояния возить ЖД :-/ - долго и всё равно дорого. Создавать авиа-носитель типа Белуги, ограниченный диаметром расширенного фюзеляжа? :-/.
Та же Мрия вполне могла ступень и 10м в диаметре нести.
Появляются совершенно другие возможности для создания супертяжа, можно от сосисочности либо совсем уйти, либо ограничиться максимум 3-мя блоками, как некоторые тут "полюбляют".

Ну, а для среднего носителя вполне хватило бы и АН-22. В свое время был отработан вариант усиления конструкции планера и доработки заднего оперения для перевозки на внешнем подвесе до 40т, включая Буран в полностью собраном состоянии. Но Антонов хотел выпендриться с Мрией (ну может чел иметь мечту?!!) и придержал проект.

[Дмитрий Инфан]

Искандер пишет:
Создавать авиа-носитель типа Белуги, ограниченный диаметром расширенного фюзеляжа?

По нынешним временам, создавать его и испытывать будут лет пятнадцать.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
ПМСМ единственно разумная транспортная система для Восточного - авиационная, причем на внешней подвеске.
Имея такие расстояния возить ЖД :-/ - долго и всё равно дорого. Создавать авиа-носитель типа Белуги, ограниченный диаметром расширенного фюзеляжа? :-/.
Та же Мрия вполне могла ступень и 10м в диаметре нести.

Остался пустяк - сделать Мрию

[Павел73]

Искандер пишет:

Появляются совершенно другие возможности для создания супертяжа, можно от сосисочности либо совсем уйти, либо ограничиться максимум 3-мя блоками, как некоторые тут "полюбляют".

Толстый ЦБ мгновенно делает супертяж некоммерческим и неокупающим своё создание. А следовательно, с ним будет то же самое, что и с предыдущими четырьмя.

[Вернер П.]

Павел73 пишет:
Толстый ЦБ мгновенно делает супертяж некоммерческим и неокупающим своё создание.

Коммерческий супертяж - уже "интересно".
Ну допустим, настали времена когда супертяжы стали коммерческими носителями. Не Вы ли скажете первым, что супертяж из сосисок оказался слишком дорогим и неконкурентным на фоне моноблочных, все заказы  уплыли, и деньги потрачены зря?

[Павел73]

Плейшнер пишет:

Павел73 пишет:
Толстый ЦБ мгновенно делает супертяж некоммерческим и неокупающим своё создание.

Коммерческий супертяж - уже "интересно".    
Ну допустим, настали времена когда супертяжы стали коммерческими носителями. Не Вы ли скажете первым, что супертяж из сосисок оказался слишком дорогим и неконкурентным на фоне моноблочных, все заказы уплыли, и деньги потрачены зря?

На данном этапе  супертяж не может быть коммерческим. Но коммерческими могут быть наборы сосисок-УРМов, из которых он состоит. ОдноЗенит, ДвуЗенит, ТриЗенит. Вот они и окупят создание супертяжа (пяти- и, возможно, семиблочного). Сегодня актуально создание коммерческого тяжёлого носителя из таких блоков, из которых в будущем может быть создан супертяж. При этом СК на космодроме (и всю инфраструктуру) нужно создавать именно в расчёте на эту максимальную конфигурацию ракеты.

А толстый негабаритный ЦБ (неважно, водородный или керосиновый, как в Н-1) сразу же похоронит эту ракету, ещё до её рождения.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Остался пустяк - сделать Мрию

Ил-96 вполне подойдёт.

[Старый]

Но. Все разговоры о супертяже с диаметром блока более 4-х метров я считаю тяжким мучительным бредом.

[Старый]

Павел73 пишет: 
Толстый ЦБ мгновенно делает супертяж некоммерческим и неокупающим своё создание. А следовательно, с ним будет то же самое, что и с предыдущими четырьмя.

Вот!

[Павел73]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Остался пустяк - сделать Мрию

Ил-96 вполне подойдёт.

Дык у него же оперение однокилевое.

[Старый]

Павел73 пишет: 
Дык у него же оперение однокилевое.

У Боинга тоже однокилевое. Ничего, возил Шаттл.

[Вернер П.]

Павел73 пишет:

Плейшнер пишет:

Павел73 пишет:
Толстый ЦБ мгновенно делает супертяж некоммерческим и неокупающим своё создание.

Коммерческий супертяж - уже "интересно".    
Ну допустим, настали времена когда супертяжы стали коммерческими носителями. Не Вы ли скажете первым, что супертяж из сосисок оказался слишком дорогим и неконкурентным на фоне моноблочных, все заказы уплыли, и деньги потрачены зря?

На данном этапе супертяж не может быть коммерческим. Но коммерческими могут быть наборы сосисок-УРМов, из которых он состоит. ОдноЗенит, ДвуЗенит, ТриЗенит. Вот они и окупят создание супертяжа (пяти- и, возможно, семиблочного). 

Да, но это супертяж для флаговтыка, никак не коммерческий. Для коммерческого эффективность будет также важна как сегодня для ГПО-шных ракет.
Да даже не только для коммерческого - если когда возникнет серьезный грузопоток, потребуется не просто супертяж а эффективный супертяж. 

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Остался пустяк - сделать Мрию

Ил-96 вполне подойдёт.

Не уверен. В то же время когда впервые полетела Мрия, полетел и Ил-96. А Ан-124 к тому времени уже летал вовсю. Однако потребовалась Мрия

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Да, но это супертяж для флаговтыка, никак не коммерческий. 

Павел73 пишет: 
 А следовательно, с ним будет то же самое, что и с предыдущими четырьмя.

[Shestoper]

Павел73 пишет:

Плейшнер пишет:

Павел73 пишет:
Толстый ЦБ мгновенно делает супертяж некоммерческим и неокупающим своё создание.

Коммерческий супертяж - уже "интересно".    
Ну допустим, настали времена когда супертяжы стали коммерческими носителями. Не Вы ли скажете первым, что супертяж из сосисок оказался слишком дорогим и неконкурентным на фоне моноблочных, все заказы уплыли, и деньги потрачены зря?

На данном этапе супертяж не может быть коммерческим.

На данном этапе у нас и супертяжа нет.
А лет через 15-20 может быть уже новый этап.
Новый этап не заведётся сам собой от сырости - нужно разработать технологии производства новых типов ПН, которые бессмысленны сейчас, но становятся коммерчески выгодны при снижении цены выведения на порядок и более.
Техническая возможность создать такие ПН уже на подходе.
И супертяж нужен не просто большой, а много и часто летающий.

Если Маск допилит моноблочный супертяж с Раптором - это будет очень серьёзно. А при поддержке государства может допилить.
Посмотрите - моноблочный тандем (минимальное количество блоков), многоразовый, с мощными метановыми двигателями (метан отлично подходит для достижения высокого ресурса на многоразовом двигателе).
Это носитель, который идеально подходит для очень больших грузопотоков. 
Во-первых, он много выводит за один пуск - на то и супертяж.
Во-вторых, он дёшев в производстве (состоит из небольшого количества блоков и деталей), его можно выпускать большой серией.
В-третьих, он ещё и многоразовый - так что даже при интенсивном производстве количество пусков может в разы превышать количество  произведенных ракет.
Такая конструкция носителя - это потенциальная возможность производить десятки ракет в год, осуществлять ежегодно сотни пусков и выводить десятки тысяч тонн ПН. Причём с очень низкой ценой выведения килограмма, порядка 500 долларов за кг.
Это все намного серьезнее, чем нужно для разовой экспедиции, пусть даже на Марс. 
Это инструмент для начального этапа развёртывания космической индустрии, как только технологически подоспеют нужные ПН. В области энергетики они могут подоспеть уже в ближайшие 15-20 лет.

Проект многоразового метанового моноблочного супертяжа - это может быть более традиционный и надёжный в реализации вариант транспорта для развертывания космической энергетики как первого этапа экспансии.
Применение технологий гиперлупа для выведения грузов в космос - это может быть более инновационный и в перспективе более дешёвый вариант.
И все эти варианты могут быть реализованы с господдержкой под видом причуд эксцентричного  миллиардера энтузиаста.
Как-то подозрительно выглядит тот факт, что такой энтузиаст космонавтики, как Маск, пока в своих радужных планах молчит про космическую энергетику и про выведение грузов электромагнитной катапультой.
Хотя и занимается родственным катапульте вакуумным поездом, а параметры проекта его супертяжа оптимизированы для очень крупных грузопотоков.