РН Феникс

[Alex_II]

pkl пишет:
А вот если четверть... тогда, может, действительно выводить ПН по кускам

Дело в том, что при более мелких блоках растет масса конечного объекта (ОС или МЭК). Крупные блоки в итоге получатся несколько легче, чем куча мелких, выполняющих те же функции...

pkl пишет:
В любом случае, создатели Вулкана уже называли пилотируемую программу как одну из областей его применения.

Казалось бы - и при чем здесь SLS?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Я в волю вождя охотнее поверю, чем в спрос.

Ну, это вопрос личного выбора...

Тут нет никакого личного выбора. Просто сейчас нет абсолютно никаких объективных предпосылок для колонизации Марса. Абсолютно никаких.

pkl пишет: 
акой может быть спрос на Марсе? Кто его будет формировать? Колонисты? А что они там будут делать?

Ну например терраформингом заниматься... Тем более, что роботы дают о планете лишь самое общее представление и перед этим ее надо хорошенько изучить...

Терраформировать Марс вместе с колонистами?  Вы в своём уме? Перед терраформингом оттуда всё население придётся вывозить!

При этом сам по себе успешный терраформинг Марса остаётся под вопросом: читал про моделирование, так вот, на Венере возможны два устойчивых состояния климата. Одно - такое, как сейчас. Второе - азотная атмосфера со средней температурой + 26 градусов. Но по этой же причине невозможен терраформинг Марса: при любой концентрации углекислого газа в атмосфере планета автоматически сваливается в "снежок". Малая инсоляция!  Я уж не говорю про неустранимые проблемы гравитации и продолжительности суток.

[Alex_II]

pkl пишет:
Это самый логичный вариант.

Логичный для тебя или для Маска? Логика у вас мягко говоря разная...

pkl пишет:
Я уж не говорю про неустранимые проблемы гравитации и продолжительности суток.

Какая нахрен продолжительность суток? Марсианские сутки не слишком отличаются от земных... Или речь о Венере?

pkl пишет:
Просто сейчас нет абсолютно никаких объективных предпосылок для колонизации Марса. Абсолютно никаких.

А какие вам нужны предпосылки? Марс есть? Есть... Технологии  позволяющие за пару сотен лет сделать из него что-то пригодное к употреблению есть? Ну по большей части... Черт те каким напряжением сил, да. Ну так лучше на это тратить, чем на очередную показуху какую...
Будет ли попытка успешной? А черт его знает - я лично предпочитаю попробовать чем высокоумно рассуждать о том, почему это невозможно...

[Alex_II]

Artemkad пишет:
Не думаю, что человечество туда способно хоть как-то заметно по сравнению с этой цифрой туда чего-то навозить.

А из грунта вытопить?

[Salo]

АниКей пишет:

   Глава "Роскосмоса" дал поручение ускорить сроки создания ракеты "Феникс"  

МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Начало работ над ракетой-носителем "Феникс" может быть сдвинуто на более ранние сроки — соответствующее распоряжение дал глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, сообщил журналистам замгендиректора центра имени Хруничева Александр Медведев.

Разработку новой ракеты-носителя "Феникс" начнут финансировать в 2018 году
"Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соотвествии с ФКП, все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев.

"Недавно на совещании с Игорем Анатольевичем (Комаровым) рассматривались варианты скорейшего возникновения этого процесса. Никакой тут конкретики пока нет, но мы будем стараться", — добавил он, отвечая на вопрос журналиста о возможности сдвижения сроков работ над ракетой-носителем "Феникс" на более ранний срок.

[Salo]

КОРОЛЕВ (Московская область), 13 мая – РИА Новости. Финансирование разработки новой российской ракеты-носителя "Феникс" грузоподъемностью от 9 до 15 тонн начнется в 2018 году, сообщил в пятницу журналистам первый заместитель гендиректора Центра Хруничева Александр Медведев.
"Финансирование начнется с 2018 года. Все предприятия прорабатывают свои варианты. Я знаю, РКК "Энергия" тоже готовит проект, но впереди еще два года есть. Грузоподъемность планируется от 9 до 15 тонн", — сказал Медведев.
Как сообщал в марте глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, ракета-носитель "Феникс" среднего класса должна быть создана до 2025 года. "Феникс" может стать первой ступенью для разрабатываемой сверхтяжелой ракеты, отмечал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

РИА Новости http://ria.ru/space/20160513/1432472761.html#ixzz48x6rQyZw

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Знаю. Но эти самолёты и по основному своему предназначению не будут простаивать.

Сколько вылетов в год? Пять - семь? Много - двенадцать? Это и есть "простаивать"...

Зависит от количества запусков. При этом ВМ-Т надо было совершить четыре полёта, чтобы доставить на Байконур один комплект блока Ц "Энергии": 1 ГТ /бак горючего/ + 2 ГТ /бак окислителя/ + 3 ГТ /головной и хвостовой обтекатели груза 1ГТ, носовой обтекатель груза 2ГТ/. В нашем случае надо будет ещё доставить вторую ступень /её, видимо, можно будет привезти в сборе/ и вернуть назад обтекатели. Про обтекатели ПН самой ракеты пока не знаю, возможно, придётся возить отдельно, а может и вместе со второй ступенью, если она будет короткой, как у "Ариан-5". Вот и считайте - 5 - 7 полётов на одну РН. Если ракета будет летать так же часто, как "Протон" /10 - 12 пусков в год/, то получается нормальная, ритмичная загрузка.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А вот если четверть... тогда, может, действительно выводить ПН по кускам

Дело в том, что при более мелких блоках растет масса конечного объекта (ОС или МЭК). Крупные блоки в итоге получатся несколько легче, чем куча мелких, выполняющих те же функции...

pkl пишет:
В любом случае, создатели Вулкана уже называли пилотируемую программу как одну из областей его применения.

Казалось бы - и при чем здесь SLS?

Да всё не при чём. Я просто пытаюсь понять их логику.

[pkl]

Саша Тень пишет:

pkl пишет:
Саша Тень пишет:

pkl пишет:
Спалился, Дёготь!    

Тут эпидемия глюков?
Да нет никаких глюков. Вас выдаёт специфическая манера общения. Ну и определённые словесные обороты.

При желании можно увидеть что угодно где угодно.

Да нет никакого желания, просто уши торчат как у зайца.

Саша Тень пишет:

pkl пишет:
при любой концентрации углекислого газа в атмосфере планета автоматически сваливается в "снежок". Малая инсоляция!

Ну если там на экваторе +15 бывает то парниковый эффект может быть достаточным. Верней мог бы быть если б туда газов навозить.

Оледенение, писали, с полюсов начнётся. С превращением планеты в "снежок".

[Salo]

У РКЦ 9 т. У РККЭ 15 т. Сколько у Хруничева?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Это самый логичный вариант.

Логичный для тебя или для Маска? Логика у вас мягко говоря разная...

У всех предпринимателей логика одна - заработать денег.

pkl пишет: 
Я уж не говорю про неустранимые проблемы гравитации и продолжительности суток.

Какая нахрен продолжительность суток? Марсианские сутки не слишком отличаются от земных... Или речь о Венере?

Нет, о Марсе. Писали, что у людей биоритмы сбиваются - разница достаточно велика, чтобы организм её почувствовал. Венера в этом смысле лучше.

pkl пишет: 
Просто сейчас нет абсолютно никаких объективных предпосылок для колонизации Марса. Абсолютно никаких.

А какие вам нужны предпосылки? Марс есть? Есть... Технологии позволяющие за пару сотен лет сделать из него что-то пригодное к употреблению есть? Ну по большей части... Черт те каким напряжением сил, да. Ну так лучше на это тратить, чем на очередную показуху какую...
Будет ли попытка успешной? А черт его знает - я лично предпочитаю попробовать чем высокоумно рассуждать о том, почему это невозможно...

Технологии /которых ещё нет от слова совсем/ - это не предпосылки. Предпосылки - это РЕАЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ в этом самом освоении. Т.е. Марс должен быть нужен позарез, здесь и сейчас. Примерно как у Средневековой Европы, которая пыталась вырваться из своих естественных географических границ. Так вот, сейчас предпосылок нет, как и, повторюсь, технологий. Так что даже если нафантазировать и представить... всё равно всё закончится как с лунными экспедициями или плаваниями Чжэн Хэ. Если не хуже /см. викингов в Гренландии/.

[Искандер]

Salo пишет:
Финансирование начнется с 2018 года. Все предприятия прорабатывают свои варианты. Я знаю, РКК "Энергия" тоже готовит проект, но впереди еще два года есть. Грузоподъемность планируется от 9 до 15 тонн",

Это пипец какой-то... РН проектируют под ПН. Какую? Где ТЗ, условия конкурса? 8-.
9-15, а почему не 8-20, например? Типа "нарисуйте чёнибудь" для попила...

Я так понимаю, что хотя бы общие вещи должны быть озвучены внятно: бюджет проекта, СК - новый/переделанный, моноблок/пакет, топливо 1/2ст(+РБ?), орбиты/наклонения/ПН/проектная стоимость пуска, проектные сроки создания системы.

[Salo]

Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году

Сейчас какой?

[Alex_II]

pkl пишет:
У всех предпринимателей логика одна - заработать денег.

Если б он хотел заработать денег - уж точно не лез бы в ракетостроение и космонавтику... Так что логика его для тебя не ясна, как я вижу. Давай с этим вопросом вот сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13763/?PAGEN_1=70 переместимся? Чтоб Shin  не ругался обоснованно?

pkl пишет:
Нет, о Марсе. Писали, что у людей биоритмы сбиваются - разница достаточно велика, чтобы организм её почувствовал.

Пусть пишут дальше - всё едино чушь...Человеческие биоритмы в состоянии к белым ночам приспособиться и даже к полярному дню (да впрочем и к полярной ночи - тоже, я проверял) а какие-то вшивые полчаса их собьют, ага...

pkl пишет:
Если не хуже /см. викингов в Гренландии/

И что викинги в Гренландии? Не припомнишь сколько лет они там продержались, практически без посторонней помощи? С 10 века до 16 аж? Как по мне - это результат...

[Туман Андромедов]

Salo пишет:
У РКЦ 9 т. У РККЭ 15 т. Сколько у Хруничева?

У Хруничева - "Ангара-А3"

[vlad7308]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Знаю. Но эти самолёты и по основному своему предназначению не будут простаивать.

Сколько вылетов в год? Пять - семь? Много - двенадцать? Это и есть "простаивать"...

Зависит от количества запусков. При этом ВМ-Т надо было совершить четыре полёта, чтобы доставить на Байконур один комплект блока Ц "Энергии": 1 ГТ /бак горючего/ + 2 ГТ /бак окислителя/ + 3 ГТ /головной и хвостовой обтекатели груза 1ГТ, носовой обтекатель груза 2ГТ/. В нашем случае надо будет ещё доставить вторую ступень /её, видимо, можно будет привезти в сборе/ и вернуть назад обтекатели. Про обтекатели ПН самой ракеты пока не знаю, возможно, придётся возить отдельно, а может и вместе со второй ступенью, если она будет короткой, как у "Ариан-5". Вот и считайте - 5 - 7 полётов на одну РН. Если ракета будет летать так же часто, как "Протон" /10 - 12 пусков в год/, то получается нормальная, ритмичная загрузка.

5-7 полетов на 1 пуск, 10-12 пусков в год, 2 самолета - это выходит 2-4 полета в месяц на один самолет.
Уникальный самолет, то есть весьма недешевый (пусть даже переделанный из имеющегося), стоящий на земле 22-26 дней в месяц.
Плюс уникальные же летчики, работающие 4-6 дней в месяц.
Павел, это очень плохая экономика.
От нескольких сотен тысяч до миллиона долларов за 1 полет, и до 5 миллионов на пуск.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А "Белуги" простаивают?

А у нас нет такой кооперации авиапроизводителей, чтоб крупные детали далеко возить...

Первое, что приходит в голову: доставка консолей крыла и центропланов МС-21 из "Аэрокомпозит-Ульяновск" в Иркутск.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Первое, что приходит в голову: доставка консолей крыла и центропланов МС-21 из "Аэрокомпозит-Ульяновск" в Иркутск.

Мне тоже, только вот как-то их доставляют туда без самолета.

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
Павел, это очень плохая экономика.

Еще проблемы с безопасностью.
1. Плохая устойчивость, особенно поперечная. Отсюда должны быть ну ОЧЕНЬ большие ограничения на ветер
2. Баки ракеты в полете должны быть наддуты, при пропадании наддува весьма вероятна катастрофа

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Первое, что приходит в голову: доставка консолей крыла и центропланов МС-21 из "Аэрокомпозит-Ульяновск" в Иркутск.

Мне тоже, только вот как-то их доставляют туда без самолета.

ЦП и секцию фюзеляжа доставляли Русланом.