РН Феникс

[Дмитрий В.]

Валерий Жилинский пишет:

Конспиролухи на марше.
 
Вот объясните мне, зачем продавать компанию, которая создаст транспортную систему для начала колонизации Марса? Сейчас, когда капитализм столкнулся с глобальным кризисом разития - земной шарик маловат, размахнуться негде - появляется компания, которая предлагает выход, и понятно, что довольно длительное время она будет монополистом - и в этот момент продавать эту компанию? Я понимаю, что необходимо проводить IPO, выходить на биржи - но продавать?
 
ЗАЧЕМ, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ?

Проще капитализм заменить социализмом

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Мостовой кран надо будет подымать.

Тьфу, млять, ну не идиот?

Не-а. А что не так то?  

Придется объяснить. 
Ни завода ни цеха ни фабрики нет ни в железе ни в чертежах. Он только в Ваших мыслях. 
Ну как можно было придумать цех с маленькими воротами и низкой крышей? 
Мало того, Вы еще сами и возмущены этим, дескать придется все переделывать
   

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет: 
Т.е. сделать ракету в новом диаметре, в вашей реальности, сравнимо с постройкой нового завода, а новый самолет - пустяки?

Конечно! Новый диаметр РН - это, как минимум, новый корпус для её изготовления. И, скорее всего, не один. А самолёт-транспортировщик можно сделать на существующем заводе. 

Для тех кто на бронепоезде, самолет типа Дримлифтера или Белуги тоже в НОВОМ диаметре

pkl пишет:

Только вот при обнаружении серьезных проблем на любом, остановят ОБА

Ну да, остановят на время. Обследуют остальные машины - если не найдут косяков, те залетают снова.

А если найдут? 

[vlad7308]

"самолет типа Дримлифтера или Белуги тоже в НОВОМ диаметре "
Причем поскольку самолет как минимум не дешевле РН, то делать такой самолет только под транспортировку РН - это чистое раздолбайство и пролюбилово денег.
Ибо будет он в одном-двух экземплярах, 99% времени будет простаивать, а следовательно любая перевозка на нем будет даже не золотой, а платиновой.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий В. пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Конспиролухи на марше.
 
Вот объясните мне, зачем продавать компанию, которая создаст транспортную систему для начала колонизации Марса? Сейчас, когда капитализм столкнулся с глобальным кризисом разития - земной шарик маловат, размахнуться негде - появляется компания, которая предлагает выход, и понятно, что довольно длительное время она будет монополистом - и в этот момент продавать эту компанию? Я понимаю, что необходимо проводить IPO, выходить на биржи - но продавать?
 
ЗАЧЕМ, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ?

Проще капитализм заменить социализмом  

Хорошо, давайте сравним.

Зачем "собственникам средств производства" при социализме (а реально при приукрашенном идеологией феодализме) нужно осваивать Марс? Что они будут от этого иметь? Номинальные собственники - ничего, кроме нового ярма. Бюрократия - реальный собственник, от этого тоже ничего не получает. Для "социалистического народного хозяйства" - сплошные расходы, и никакой отдачи...
   
Остаётся только воля вождя...
   
Зачем капиталистам осваивать Марс? Да, для начала потребуется подсластить пилюлю  - запустить программу государственно-частного партнёрства, субсидировать их усилия. Но отдача от инвестиций через такие программы по езультатам программы COTS, как подсчитали экономисты НАСА, в среднем в восемь раз превышает отдачу от классических инвестиций на принципеах "затраты плюс прибыль" (а какой ещё принцип может быть при социализме?)
   
В результате формируется спрос на создание инфраструктуры, а для её создания новых образцов техники, и тот же Катерпилер начинает разрабатывать и производить лундозеры просто потому, что они нужны для строительства инфраструктуры. И Катерпилер делает это, чтобы занять новую, пока ещё пустующую нишу рынка! А потом лундозерам потребуется сервис, а всем колонистам места для отдыха - и появляются салуны. Абсолютно классические - с блекджеком и шлюхами.
   
Вот так, постепенно, и осваивают.

[Татарин]

Max Andriyahov пишет:
Татарин , управляемая посадка ступеней на полигон? для сокращения зон отчуждения. Удешевит запуск?

Если да, то имеет смысл, если нет - то выкинуть.
В России, конкретно для Восточного зоны отчуждения копеечные, ради этого в многоразовости смысла нет.

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
"самолет типа Дримлифтера или Белуги тоже в НОВОМ диаметре "
Причем поскольку самолет как минимум не дешевле РН, то делать такой самолет только под транспортировку РН - это чистое раздолбайство и пролюбилово денег.
Ибо будет он в одном-двух экземплярах, 99% времени будет простаивать, а следовательно любая перевозка на нем будет даже не золотой, а платиновой.

Могли бы "помочь" авиастроители, для транспортировки сборочных единиц самолетов, но они обходятся без самолета и насколько знаю, пока даже не планируют

[Вернер П.]

Татарин пишет:

Max Andriyahov пишет:
Татарин , управляемая посадка ступеней на полигон? для сокращения зон отчуждения. Удешевит запуск?

Если да, то имеет смысл, если нет - то выкинуть.
В России, конкретно для Восточного зоны отчуждения копеечные, ради этого в многоразовости смысла нет.

На случай отказа посадочной автоматики, зону вряд ли сократят. А для возвращаемой ступени могут даже увеличить.

[Дмитрий Инфан]

Валерий Жилинский пишет:
Вот так, постепенно, и осваивают.

В основном на словах.

[АниКей]

Глава "Роскосмоса" дал поручение ускорить сроки создания ракеты "Феникс"

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Проще капитализм заменить социализмом  

Пробовали уже - фигня какая-то получилась в итоге-то...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
В основном на словах.

Вот в этом и разница - они "в основном на словах", наши - только и исключительно на словах... Соответственно и выход реальных дел разный... Ф1 и Ангару начинали проектировать (с финансированием) почти одновременно, и что мы имеем сейчас?

[m-s Gelezniak]

АниКей пишет:
Глава "Роскосмоса" дал поручение ускорить сроки создания ракеты "Феникс"

ЦиХу? Угу... .
Дорога до Луны мощёная граблями. Одно недоделали. Но уже готовы хвататься за следующее.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Дорога до Луны мощёная граблями.

400 тысяч километров граблей? Сурово...

[pkl]

Max Andriyahov пишет:
Технический термин "перегрузка почвы"

В соответствии с заявлением калифорнийской аэрокосмической компании из Хоуторна, должно быть перемещено 237 000 кубических метров грунта и этого будет достаточно, чтобы покрыть футбольное поле высотой в 13 этажей. Стартовые площадки требуют очень стабильной почвы, так как ракеты очень тяжелые и фундамент ангара не должен трескаться.

Перегрузка грунта является гораздо более экономически эффективным решением, чем, скажем, укладка стальных балок или заливка 60-метровых бетонных столбов, хотя это и занимает больше времени. После того, как грунт будет уложен, а площадка спрофилирована, ей дают отстояться в течение определенного периода времени.

После этого фактическое строительство будет двигаться быстро.


*картинку стройки недавнюю пока ума не хватает добавить. чет вы перемудрили с дизайном сайта, админы.

Дайте ссылку - я попробую вставить.

[pkl]

Not пишет: 
Э нет, батенька. Если он продаст СпейсХ, то все его марсианские мечты накроются тазом, а мечтает он вполне правдоподобно. Другое дело, что таз очень вероятен по причине облома с многоразовостью, но тут пока есть неясные моменты.

По-моему, всё-таки его мечты - отойти от дел миллиардером и наслаждаться жизнью на Земле, а не подыхать на Марсе.

[Alex_II]

pkl пишет:
По-моему, всё-таки его мечты - отойти от дел миллиардером и наслаждаться жизнью на Земле, а не подыхать на Марсе.

Откуда знаешь - он сам сказал? Или опять додумываем за других? Если б он хотел просто денег или даже много денег - в жизни не полез бы в ракетостроение... Очень уж неверное дело.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Не-а. А что не так то?    

А заранее корпус повыше и кран, соответственно - никак?

А заранее расходы на отопление помещения нести, чисто под будущую ракету, которая то ли будет, то ли нет, как? Мне пока ещё никто не объяснил, для чего нам РН диаметром 16 - 24 м.

[Alex_II]

pkl пишет:
А заранее расходы на отопление помещения нести, чисто под будущую ракету, которая то ли будет, то ли нет, как?

Да нормально... В наших условиях правда утеплять придется неслабо - но ничего страшного - все равно же придется утеплять...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну так... предположение. Просто тенденция роста массы ГСО-спутников налицо. Их межпланетные планы опять же. Возможность запуска АМС по "быстрой" траектории. Т.е. спрос на особо мощные носители какой-то вырисовывается.

Ну какой-то - да. Иначе SLS-a вообще не было бы. Но Вулкан-то это не 70т и не сто с лишним... Всего-то от 10 до 33т на НОО. Правда возможно будет Хэви, с 22т на ГТО 1800... Для АМС неплохо, но дорого...

Важно, сколько это будет стоить в сравнении с SLS. Ну и с СпейсИксовскими изделиями.

А вообще я давно уже вижу тенденцию "распухания" РН.