РН Феникс

[Кубик]

АниКей пишет:
Глава "Роскосмоса" дал поручение ускорить сроки создания ракеты "Феникс"

Мгм.. и А-5В тоже "эскизный проект в 2017"..уж не перепуталось ли всё в головах?

[Alex_II]

pkl пишет:
Важно, сколько это будет стоить в сравнении с SLS.

При чем тут цена если никакой Вулкан не выведет даже половины ПН SLS? А впрочем - стоить все равно будет дорого, это же ULA...

[pkl]

Василий Ратников пишет:
Вот и возвращаются мысли снова и снова к этому конкуренту будущего Феникса, и хотелось бы взять от конкурента лучшее. Многоразовость, дешевый старт, дешевый запуск, скорость разработки.

Дешёвый старт, дешёвый запуск, - да. Но почему многоразовость - это лучшее?

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Мостовой кран надо будет подымать.

Тьфу, млять, ну не идиот?

Не-а. А что не так то?    

Придется объяснить.
Ни завода ни цеха ни фабрики нет ни в железе ни в чертежах. Он только в Ваших мыслях.
Ну как можно было придумать цех с маленькими воротами и низкой крышей?
Мало того, Вы еще сами и возмущены этим, дескать придется все переделывать
   

Ничего не понял. Цех, завод и фабрика проектируются под конкретное производство. Допустим, ракетных блоков 7 м диаметром. Естественно, проектируется всё: ширина и высота ворот, высота пролётов, высота и грузоподъёмность мостовых кранов. И вот представьте, Вы решили делать там 12 м ракетные блоки. Как думаете, что надо поменять в цеху?

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Т.е. сделать ракету в новом диаметре, в вашей реальности, сравнимо с постройкой нового завода, а новый самолет - пустяки?

Конечно! Новый диаметр РН - это, как минимум, новый корпус для её изготовления. И, скорее всего, не один. А самолёт-транспортировщик можно сделать на существующем заводе.

Для тех кто на бронепоезде, самолет типа Дримлифтера или Белуги тоже в НОВОМ диаметре

Ладно, возить баки будем на внешней подвеске. Как баки "Энергии" возили. Идёт?

А вот интеренсо, где строили Белугу?

pkl пишет: 

Только вот при обнаружении серьезных проблем на любом, остановят ОБА

Ну да, остановят на время. Обследуют остальные машины - если не найдут косяков, те залетают снова.

А если найдут?

Приостановят полёты, пока не починят. Потом снова залетают.

[pkl]

vlad7308 пишет:
"самолет типа Дримлифтера или Белуги тоже в НОВОМ диаметре "
Причем поскольку самолет как минимум не дешевле РН, то делать такой самолет только под транспортировку РН - это чистое раздолбайство и пролюбилово денег.
Ибо будет он в одном-двух экземплярах, 99% времени будет простаивать, а следовательно любая перевозка на нем будет даже не золотой, а платиновой.

А "Белуги" простаивают? Самолёт будет делаться на базе существующих аппаратов. Т.е. это не разработка нового самолёта, а, скорее, адаптация существующего. И с чего бы ему простаивать, если РН будет востребована?

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Хорошо, давайте сравним.

Зачем "собственникам средств производства" при социализме (а реально при приукрашенном идеологией феодализме) нужно осваивать Марс? Что они будут от этого иметь? Номинальные собственники - ничего, кроме нового ярма. Бюрократия - реальный собственник, от этого тоже ничего не получает. Для "социалистического народного хозяйства" - сплошные расходы, и никакой отдачи...
 
Остаётся только воля вождя...
 
Зачем капиталистам осваивать Марс? Да, для начала потребуется подсластить пилюлю - запустить программу государственно-частного партнёрства, субсидировать их усилия. Но отдача от инвестиций через такие программы по езультатам программы COTS, как подсчитали экономисты НАСА, в среднем в восемь раз превышает отдачу от классических инвестиций на принципеах "затраты плюс прибыль" (а какой ещё принцип может быть при социализме?)
 
В результате формируется спрос на создание инфраструктуры, а для её создания новых образцов техники, и тот же Катерпилер начинает разрабатывать и производить лундозеры просто потому, что они нужны для строительства инфраструктуры. И Катерпилер делает это, чтобы занять новую, пока ещё пустующую нишу рынка! А потом лундозерам потребуется сервис, а всем колонистам места для отдыха - и появляются салуны. Абсолютно классические - с блекджеком и шлюхами.
 
Вот так, постепенно, и осваивают.

Я в волю вождя охотнее поверю, чем в спрос. Какой может быть спрос на Марсе? Кто его будет формировать? Колонисты? А что они там будут делать? Покорение Дикого Запада было инициировано золотой лихорадкой в Калифорнии. Ну и плодородными прериями. Вот и потянулись караваны на запад, а вслед за ними стали открываться салуны. А потом и железные дороги стали строить. Но старт дало обнаружение золота в Калифорнии. Вы с Марса тоже золото собрались возить?

[Alex_II]

pkl пишет:
А "Белуги" простаивают?

А у нас нет такой кооперации авиапроизводителей, чтоб крупные детали далеко возить...

[pkl]

Плейшнер пишет:
Могли бы "помочь" авиастроители, для транспортировки сборочных единиц самолетов, но они обходятся без самолета и насколько знаю, пока даже не планируют

У нас авиапроизводство компактно. Всё делается в одном месте, так что ничего возить не надо. А вот если переговоры с китайцами не ограничатся переговорами...

[pkl]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Проще капитализм заменить социализмом    

Пробовали уже - фигня какая-то получилась в итоге-то...

Боюсь, с колонизацией Марса по-Масковски получится ещё худшая фигня.

[pkl]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В основном на словах.

Вот в этом и разница - они "в основном на словах", наши - только и исключительно на словах... Соответственно и выход реальных дел разный... Ф1 и Ангару начинали проектировать (с финансированием) почти одновременно, и что мы имеем сейчас?

Ой! А что они такое сделали для освоения Марса?

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:

АниКей пишет:
Глава "Роскосмоса" дал поручение ускорить сроки создания ракеты "Феникс"

ЦиХу? Угу... .
Дорога до Луны мощёная граблями. Одно недоделали. Но уже готовы хвататься за следующее.

Боже, неужели его будут делать на основе "Ангары"?

 :oops:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
По-моему, всё-таки его мечты - отойти от дел миллиардером и наслаждаться жизнью на Земле, а не подыхать на Марсе.

Откуда знаешь - он сам сказал? Или опять додумываем за других? 

Это самый логичный вариант. Могу, конечно, и ошибаться, но... и самый вероятный.

Если б он хотел просто денег или даже много денег - в жизни не полез бы в ракетостроение... Очень уж неверное дело.

Он венчурный предприниматель. Ему не привыкать.

А какие были альтернативы?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А заранее расходы на отопление помещения нести, чисто под будущую ракету, которая то ли будет, то ли нет, как?

Да нормально... В наших условиях правда утеплять придется неслабо - но ничего страшного - все равно же придется утеплять...

Это уже обсуждали, в теме про Восточный. Я тогда вовсю агитировал за вертикальную сборку. Мне возразили: расходы на отопление колоссальные. И на стойматериалы тоже. Это одна из причин того, что у нас практикуется горизонтальная сборка. И по этой же причине створ ворот делают впритык к ракете.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Важно, сколько это будет стоить в сравнении с SLS.

При чем тут цена если никакой Вулкан не выведет даже половины ПН SLS? А впрочем - стоить все равно будет дорого, это же ULA...

Трёхблочный, имхо, где-то половину и сможет. А может и больше. Смысла не будет, если пуск Вулкана будет стоить половину от пуска SLS. А вот если четверть... тогда, может, действительно выводить ПН по кускам. В любом случае, создатели Вулкана уже называли пилотируемую программу как одну из областей его применения.

[pkl]

Саша Тень пишет:

pkl пишет:
для чего нам РН диаметром 16 - 24 м

За МКАДом ГСО для нас ничего нет?

Для полётов за ГСО достаточно ракеты на основе 7м блоков. На них можно сделать носитель под 10000 т стартовой массой.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А "Белуги" простаивают?

А у нас нет такой кооперации авиапроизводителей, чтоб крупные детали далеко возить...

Знаю. Но эти самолёты и по основному своему предназначению не будут простаивать.

[Alex_II]

pkl пишет:
Я в волю вождя охотнее поверю, чем в спрос.

Ну, это вопрос личного выбора...

pkl пишет:
акой может быть спрос на Марсе? Кто его будет формировать? Колонисты? А что они там будут делать?

Ну например терраформингом заниматься... Тем более, что роботы дают о планете лишь самое общее представление и перед этим ее надо хорошенько изучить...

[pkl]

Саша Тень пишет:

pkl пишет:
Спалился, Дёготь!    

Тут эпидемия глюков?

Да нет никаких глюков. Вас выдаёт специфическая манера общения. Ну и определённые словесные обороты.

[Alex_II]

pkl пишет:
Знаю. Но эти самолёты и по основному своему предназначению не будут простаивать.

Сколько вылетов в год? Пять - семь? Много - двенадцать? Это и есть "простаивать"...