РН Феникс

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:

Самолет спроектировать, сделать, сертифицировать, поддерживать в летной годности - пустяки, намного проще чем новую ракету?

С учётом того, что делать его предлагается на базе уже освоенного Ил-96, думаю что да, проще. Ну или не сильно дороже.

Т.е. сделать ракету в новом диаметре, в вашей реальности, сравнимо с постройкой нового завода, а новый самолет - пустяки?

Конечно! Новый диаметр РН - это, как минимум, новый корпус для её изготовления. И, скорее всего, не один. А самолёт-транспортировщик можно сделать на существующем заводе. Даже если там не получается что-то с габаритами, нам ничто не мешает воспользоваться опытом создателей "Энергии" и возить баки на внешней подвески. При таком варианте объём переделок вообще минимальный!

pkl пишет: 

Что делать если такой (уникальный) самолет, не дай Бог, потерпит аварию? ну или хотя бы обнаружится трещины по фюзеляжу?- остановка на неопределенное время?

Можно сделать ДВА самолёта.

Естественно, два. Кому, кроме Вас могло прийти в голову что один? 

Не знаю. Я на всякий случай уточнил, что самолётов можно сделать и два, и три. Короче, столько, сколько потребуется.

Только вот при обнаружении серьезных проблем на любом, остановят ОБА

Ну да, остановят на время. Обследуют остальные машины - если не найдут косяков, те залетают снова.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Мостовой кран надо будет подымать.

Тьфу, млять, ну не идиот?

Не-а. А что не так то?

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:

Alex Degt пишет:
Завод не привязывает нас к габаритам и даёт свободу выбора. Отныне Восточный становится эквивалентом экваториального космодрома.

Восточный не может быть эквивалентом экваториального космодрома уже в силу того, что находится не на экваторе.

Паша, ты кому это объясняешь?  

Ох, дядь Вов, почитай МОИ посты 10-летней давности и ранее!  Я ведь тогда тоже много чего такого понаписал, за что теперь неловко /правда, о том, что наши космодромы не на экваторе, я уже тогда догадывался/. :oops:   И его обстругаем, если не обидится и не уйдёт.

[Старый]

pkl пишет: 
Ох, дядь Вов, почитай МОИ посты 10-летней давности и ранее!    Я ведь тогда тоже много чего такого понаписал, за что теперь неловко /правда, о том, что наши космодромы не на экваторе, я уже тогда догадывался/.  :oops:  

Я помню, помню. Но такого что "экваториальность" космодрома определяется транспортабельностью ты вроде не писал.  

И его обстругаем, если не обидится и не уйдёт. 

Обстругивать его нет никакого смысла. Космонавтика его совершенно не интересует. Ты в космонавтике не разбирался, но она тебя интересовала. А его - нет. Почувствуй разницу. 
 Кто на самом деле в чём заинтересован хорошо видно с первых же сообщений. 

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Но что-то мне подсказывает, что это ответ ULA на SLS.

С какого перепугу - на SLS? Тот идет себе параллельно и никому не мешает и не помогает. Вулкан ведь не супертяж...

Ну так... предположение. Просто тенденция роста массы ГСО-спутников налицо. Их межпланетные планы опять же. Возможность запуска АМС по "быстрой" траектории. Т.е. спрос на особо мощные носители какой-то вырисовывается.

[Alex_II]

pkl пишет:
Не-а. А что не так то?  

А заранее корпус повыше и кран, соответственно - никак?

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну так... предположение. Просто тенденция роста массы ГСО-спутников налицо. Их межпланетные планы опять же. Возможность запуска АМС по "быстрой" траектории. Т.е. спрос на особо мощные носители какой-то вырисовывается.

Ну какой-то - да. Иначе SLS-a вообще не было бы. Но Вулкан-то это не 70т и не сто с лишним... Всего-то от 10 до 33т на НОО. Правда возможно будет Хэви, с 22т на ГТО 1800... Для АМС неплохо, но дорого...

[Shin]

Alex Degt отправляется в бан на неделю. За оскорбления и хамство на форуме.

[Shin]

Старый готовится. За провоцирование на флуд и т.д. Если ты такой большой и умный, то держи себя в руках.

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Не-а. А что не так то?    

А заранее корпус повыше и кран, соответственно - никак?

Вот, если приглядеться, то новый ангар на мысе как раз "повыше", похоже под шесть метров и сделан. Их туда штуки три должно помещаться - как раз для Хэви.

[Старый]

Shin пишет:
Старый готовится. За провоцирование на флуд и т.д. Если ты такой большой и умный, то держи себя в руках.

Извини, дядьку! Виноват! Не смог удержаться... Маленький, глупый был...

[Max Andriyahov]

да просто новостей по теме нет((( старички скучают... тут уже давно сплошной "флуд"

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну так... предположение. Просто тенденция роста массы ГСО-спутников налицо. Их межпланетные планы опять же. Возможность запуска АМС по "быстрой" траектории. Т.е. спрос на особо мощные носители какой-то вырисовывается.

Ну какой-то - да. Иначе SLS-a вообще не было бы. Но Вулкан-то это не 70т и не сто с лишним... Всего-то от 10 до 33т на НОО. Правда возможно будет Хэви, с 22т на ГТО 1800... Для АМС неплохо, но дорого...

По замыслу Маска MCT&BFR отправляеются к Марсу после заправки верхней ступени BFR на орбите, так что Маску неизбежно потребуется эта технология.Маск терпеть не любит, поэтому, вероятно, он начнёт эксперементировать с заправкой верхней ступени Фалькона-9 и ФХ. Более того, вполне вероятно, что "триблок" ФХ может отправить на орбиту свой центральный блок - если запускать его с небольшой ПН или вообще без нагрузки. То есть, при желании, Маск сможет собрать на орбите ФХ и заправить его. При большом желании из этих кубиков можно делать очень большую ракету.
   
Ну а теперь считайте, что и куда сможет отправить такая сборка. Разумеется, это чистой воды измышления, но двупуск (одним ФХ ПН более 50-ти тонн, плюс верхняя ступень ФХ, вторым более 50 тонн топлива для заправки ступени) вполне вероятный вариант.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Not пишет:
Мечты выглядят особенно искренними, когда подкрепляются реальными делами и реальными капиталовложениями. Форумный же треп приравнивается к нулю.    

Маск чего, мало вложил, чтоль? Правда в освоение Марса пока ни шиша. Но такаааая мечта! Да такая мечта милиард стОит. Но ничего, он даст скидку. Большую. 50%. По рукам?    

"Мечты о Марсе" должны подтвердить нежелание продавать компанию. И соответственно увеличить цену.

-У вас хороший дом. Я хочу его купить. Я дам хорошую цену.
-Я не хочу его продавать, это память о моей матери...
-Хорошо, я добавлю к цене.

Конспиролухи на марше.
     
Вот объясните мне, зачем продавать компанию, которая создаст транспортную систему для начала колонизации Марса? Сейчас, когда капитализм столкнулся с глобальным кризисом разития - земной шарик маловат, размахнуться негде - появляется компания, которая предлагает выход, и понятно, что довольно длительное время она будет монополистом - и в этот момент продавать эту компанию? Я понимаю, что необходимо проводить IPO, выходить на биржи - но продавать?
   
ЗАЧЕМ, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ?

[Shin]

Валерий Жилинский пишет:
Разумеется, это чистой воды измышления

А задолбали уже всовывать своего кумира в любую тему((( 

[Валерий Жилинский]

Shin пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Разумеется, это чистой воды измышления

А задолбали уже всовывать своего кумира в любую тему(((

Не я его "всунул".
   
Это не пререкания, ухожу в профильные темы.

[Василий Ратников]

Shin,  про того кого нельзя называть получается чисто по факту. Пока государственных планов о Фениксе нет, каждый свои хотелки говорит. Например Жожр предлагает Ангару-А3.
А хотелки сложно совсем из головы, обычно с кем то сравнивают как плохой или хороший пример.
И тут проблема Атлас-5, Н2, Ариан-5 они все с ТТУ, а значит точно Феникс нельзя на базе их обсуждать.
Дельта4 точно тоже нет, ибо водород. А кто у нас керосиновая самая на слуху ракета ? Да еще и успешная ?
Вот и возвращаются мысли снова и снова к этому конкуренту будущего Феникса, и хотелось бы взять от конкурента лучшее. Многоразовость, дешевый старт, дешевый запуск, скорость разработки.

[Татарин]

Василий Ратников пишет:
Многоразовость, дешевый старт, дешевый запуск, скорость разработки.

Реально важен из всего этого только один пункт - дешёвый запуск (дешёвый старт сюда либо входит, либо, если старт дорогой, значит он себя окупает).
Многоразовость и скорость разработки - средства добиться дешевизны. Если есть другие способы, эти нужно откинуть без сожаления.

[Max Andriyahov]

Татарин,  управляемая посадка ступеней на полигон? для сокращения зон отчуждения. Удешевит запуск?

[Василий Ратников]

Max Andriyahov пишет:
Татарин , управляемая посадка ступеней на полигон? для сокращения зон отчуждения. Удешевит запуск?

Так как они их зачем то еще ищют то надо добавить в экономию - топливо вертолета, амортизацию его и зарплату поисковикам.