РН Феникс

[Alex_II]

SFN пишет:
Энергетикам хочется перезапустить Морской старт, поэтому будут делать масимально быстро и дешево.

Ну, они конечно попытаются, все же Морской Старт у них на шее висит... Но вот что получится из этого...

[George]

SFN пишет:
Энергетикам хочется перезапустить Морской старт, поэтому будут делать максимально быстро и дешево.

К тому времени он выйдет из строя по старости. Содержание МС стоит 30 млн долларов в год, то есть 300 млн за 10 лет. Поэтому ко времени создания "Союза-5" на РД-171 он не доживет.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
А почему бы не сделать двигатель в котором не надо нагревать кислород и не надо бороться с возгораниями, и при это еще и улучшив УИ?

Ещё раз для тех кто в танке. В 11Д33 и 11Д58 нагревают кислород но ни один двигатель не загорелся.
 Почему пропихиватели метана постоянно пишут через "и" нагрев кислорода и возгорания?  :evil:
 Всем известно что возгорания в двигателях ряда РД-170 происходят из-за т.н. "перенапряжённости" - слишком высокого давления. 
 Почему пропихиватели метана постоянно распространяют бредовую идею "свервысокого давления" Глушко на все остальные двигатели?  :evil:
 Если за пропихивателями метана правда то почему им приходится постоянно идти на подлог?  :evil:

[George]

http://izvestia.ru/news/601574#ixzz3xBjoYB9U

— Мы планируем сделать демонстратор двигателя на метане даже с учетом того, что носителя с таким двигателем пока строить не планируется, — говорит один из составителей проекта ФКП. — Тем самым думаем обеспечить задел, чтобы не отстать в плане технологий от зарубежных конкурентов. Пока речь идет о создании двигателя средней тяги для второй ступени перспективной ракеты. Изначально задумывалось, что метановыми двигателями будет комплектоваться ракета «Феникс» (ее разработка также запланирована проектом ФКП), но позднее с учетом ситуации с бюджетом решили принципиально новую ракету не делать, а вернуться к идее воссоздания российского «Зенита» с модернизированным двигателем РД-171.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/601574#ixzz3xCRqkMhY

То есть, вторая ступень "Союза-5" на РД-171 будет на метане. Это уже совсем другое дело.

Главный конструктор НПО «Энергомаш» Владимир Чванов ранее заявлял «Известиям», что с конструкционной точки зрения метан привлекателен при создании многоразовых носителей.

— Чтобы освободить полости двигателя, нужно только пройти цикл испарения — то есть двигатель легче освобождается от остатков продуктов, — пояснял Чванов. — За счет этого метановое топливо более приемлемо с точки зрения создания двигателя многоразового использования и летательного аппарата многоразового применения. В то же время удельный импульс у двигателя на СПГ высокий, но это преимущество нивелируется тем, что у метанового топлива меньшая плотность, поэтому в сумме получается незначительное энергетическое преимущество.

Метановый двигатель упоминают применительно к полетам на Марс: считается, что марсианскую ракету есть смысл комплектовать метановым двигателем, так как метан можно синтезировать из воды и двуокиси углерода из атмосферы Марса.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/601574#ixzz3xCSK5NfE

Собственно, это единственное обоснование применения метана. Это путь к многоразовым двигателям с большим ресурсом и многоразовым СВ с низкой стоимостью межполетного обслуживания. Шаттлы умерли потому что их дорого обслуживать.

[George]

УРМ на РД-171 открывает дорогу к сверхтяжелому носителю. Полагаю, что разработка "А5в" не самая рациональная трата, правда, в будущей пятиблочной водородной ступени с "А5в" может найтись там место.

[Старый]

George пишет:
То есть, вторая ступень "Союза-5" на РД-171 будет на метане. Это уже совсем другое дело. 

Это вообще бредятина. Не удивительно что Жорику понравилось.

[Alex_II]

George пишет:
Собственно, это единственное обоснование применения метана. Это путь к многоразовым двигателям с большим ресурсом и многоразовым СВ с низкой стоимостью межполетного обслуживания.

Так об этом тебе и твердили изначально... Но имей ввиду - он путь, а не " Выньте и положте мне многоразовую ракету вотпрямсчас"...

[George]

Старый пишет:
Это вообще бредятина. Не удивительно что Жорику понравилось.

Там написано, что будет создаваться двигатель для второй ступени. Нетрудно догадаться, для какой именно.

[George]

Alex_II пишет:
Но имей ввиду - он путь, а не " Выньте и положте мне многоразовую ракету вотпрямсчас"...

Да. И рвать с места в карьер в виде метанового карандаша от РКЦ не стоит. Сначала обкатать метан на верхних ступенях, имея на первой  РД-171, лучшего в мире в своем классе.

[George]

"С-2" в замене не нуждается. И еще долго не будет нуждаться. Новые РН должны выполнять новые задачи, а не повторять пройденное.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Это вообще бредятина. Не удивительно что Жорику понравилось.

Там написано, что будет создаваться двигатель для второй ступени. Нетрудно догадаться, для какой именно.

Вторая ступень на метане это ещё более чудовищная бредятина и вред чем вся ракета на метане. Не удивительно что тебе понравилось.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
А почему бы не сделать двигатель в котором не надо нагревать кислород и не надо бороться с возгораниями, и при это еще и улучшив УИ?

Ещё раз для тех кто в танке. В 11Д33 и 11Д58 нагревают кислород но ни один двигатель не загорелся.
 Почему пропихиватели метана постоянно пишут через "и" нагрев кислорода и возгорания?  :evil:  
 Всем известно что возгорания в двигателях ряда РД-170 происходят из-за т.н. "перенапряжённости" - слишком высокого давления.
 Почему пропихиватели метана постоянно распространяют бредовую идею "свервысокого давления" Глушко на все остальные двигатели?  :evil:  
 Если за пропихивателями метана правда то почему им приходится постоянно идти на подлог?  :evil:

Ах какая бурная реакция на простой безобидный вопрос. 

[George]

Старый пишет:
Вторая ступень на метане

Ранее я предлагал РБ для "С-2" на метане для отработки технологии. Ну если вторая ступень "Союза-5" будет на метане, а первая на РД-171, то это неплохой исход, хотя СК усложнится, ведь будет две топливные пары, а не одна.

[Старый]

Попытки любой ценой навязать стране метан уже начинают напоминать умышленное вредительство.

[Старый]

Новый аргумент - "самоподготовка к повторному использованию путём самоиспарения". 
Счас будут на голубом глазу доказывать нет более дешёвых способов удалить из трактов остатки горючего кроме как внедрением метана. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Вторая ступень на метане это ещё более чудовищная бредятина и вред чем вся ракета на метане. Не удивительно что тебе понравилось.

Вот не могу не согласиться... Делать первую ступень на керосине, а вторую - на метане - это уже начинает напоминать не то бред, не то индийскую GSLV с тремя видами топлива... Или ракету целиком на одном топливе (метан, керосин, да хоть водород) или водород на верхнюю ступень. Остальное бред...

[Apollo13]

Alex_II пишет:
Делать первую ступень на керосине, а вторую - на метане - это уже начинает напоминать не то бред,

Тем не менее похоже именно это собрался делать Маск  

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13763/message1457686/#message1457686

[Leonar]

Alex_II пишет:
Делать первую ступень на керосине, а вторую - на метане - это уже начинает напоминать не то бред, не то индийскую GSLV с тремя видами топлива... Или ракету целиком на одном топливе (метан, керосин, да хоть водород) или водород на верхнюю ступень. Остальное бред...

Это же Ванькина (жоржа) идея
Чего удивляться то

[Leonar]

Старый пишет:
Попытки любой ценой навязать стране метан уже начинают напоминать умышленное вредительство.

Ну не любой ценой, а в качестве задела чтоб не отстать если у тех заморских двух рн выгорит что с девайсом на метане

[George]

Alex_II пишет:
Делать первую ступень на керосине, а вторую - на метане - это уже начинает напоминать не то бред, не то индийскую GSLV с тремя видами топлива... Или ракету целиком на одном топливе (метан, керосин, да хоть водород) или водород на верхнюю ступень. Остальное бред...

УРМ на РД-171 создается на основе богатого опыта "Зенита", то есть, есть возможность принятия мер по повышению надежности первой ступени во избежании печальной участи "Зенита". К тому же это УРМ для сверхтяжелой РН, иными способами будет намного дороже.

Вторая ступень еще долго будет дискуссионной. Если удастся отстоять метан, то ступень будет использована для отработки технологий применения метана. Но это пока намерения.

Хотя, конечно, одна топливная пара делает СК максимально простым. Тут Кирилин говорил, что новую ПУ можно будет сделать рядом с СК "С-2", обеспечив новую ПУ ресурсами СК "С-2". Это удешевит создание СК для "Союза-5" на РД-171. На Байконур рассчитывать не приходится, потому что СК в законсервированном состоянии в течении более 10 лет придет в полную негодность. Лучше на Восточном, создав комбинированный СК для "Союзов".