РН Феникс

[pkl]

oby1 пишет:
энергомаш с удовольствием модернизирует рд170 до 1000тс,только ктож ему даст.

А какое там давление будет в камерах?

[oby1]

pkl пишет:

oby1 пишет:
энергомаш с удовольствием модернизирует рд170 до 1000тс,только ктож ему даст.

А какое там давление будет в камерах?  

тоже самое,масштабируют ввех,до пяти горшков.

[Михаил Михайлов]

ЦНИИмаш забраковал метановую ракету для Восточного

Спойлер

Головная научная организация ракетно-космической отрасли — ФГУП «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» (ЦНИИмаш) — не поддержала проект строительства масштабного ракетно-космического комплекса с метановыми двигателями на космодроме Восточный. Тем не менее работы по метановой тематике ЦНИИмаш предлагает продолжить, создавая двигатели со сжиженным природным газом (СПГ) для ракеты сверхлегкого класса. 
— В 2014 году самарский «Ракетно-космический центр «Прогресс» разработал аванпроект «Космический ракетный комплекс сверхтяжелого класса», в котором рассматривался вариант двухступенчатой ракеты-носителя (РН) грузоподъемностью на уровне 90 т, использующей СПГ и жидкий кислород в качестве компонентов топлива на обеих ступенях, — рассказали «Известиям» в пресс-службе ЦНИИмаша. — Из ракетных блоков первой ступени диаметром 3,6 м предполагалась возможность создания семейства с РН-лидером «Союз-5» среднего класса.
В отзыве на самарский аванпроект ФГУП ЦНИИмаш отмечено, что применение нового компонента топлива СПГ потребует «создания дополнительной инфраструктуры на космодроме Восточный, ориентированной на крупномасштабное производство и хранение данного вида криогенного топлива, а также сертификацию СПГ (с содержанием метана не менее 98%) как нового компонента топлива для ракетно-космической отрасли».
В итоге на Восточном метановый ракетный комплекс строить не планируют — там проектируют стартовую позицию для носителей «Ангара» с кислород-керосиновыми двигателями и в перспективе — с верхней водородной ступенью (для пилотируемого комплекса).
Но идея метанового двигателя не отвергнута: в ЦНИИмаше рассчитывают на продолжение разработок в двух направлениях. 
— В рамках действующей Федеральной космической программы (ФКП) в научно-исследовательской работе (НИР) «Авангард» планируется  разработка системного проекта по космическому ракетному комплексу (КРК) с ракетой среднего класса нового поколения на кислородно-керосиновом топливе, где в качестве альтернативного варианта может быть рассмотрено и метановое топливо, — заявили в ЦНИИмаше. — Эти системные исследования планируется проводить в 2017 году с привлечением ведущих КБ отрасли: РКЦ «Прогресс», РКК «Энергия», ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, ГРЦ им. академика В.П. Макеева. По результатом исследований будет разработан проект тактико-технического задания на создание КРК с носителем среднего класса нового поколения в части разработки в 2018 году эскизного проекта в обеспечение опытно-конструкторской работы «Феникс».
В целом в руководстве ЦНИИмаша считают целесообразным начать внедрение и отработку нового экологически безопасного компонента топлива — СПГ с создания ракеты-носителя сверхлегкого класса. 
— В ФКП в рамках НИР «Авангард» («Флагман») запланирован выпуск системного проекта по такому типу носителя, — подчеркивают в пресс-службе предприятия.
Возможность использования метана в качестве ракетного топлива изучалась еще в СССР. В России тема метановых двигателей прорабатывалась химкинским НПО «Энергомаш», воронежским Конструкторским бюро химавтоматики и самарским ЦСКБ «Прогресс». В 2012 году в НПО «Энергомаш» прошел научно-технический совет по созданию ракетного двигателя, работающего на природном газе, где было предложено начать разработку однокамерного двигателя тягой в 200 т на топливе «жидкий кислород — сжиженный метан».

ЦСКБ «Прогресс» представило свое видение метановой ракеты будущего, подчеркивая, что предлагаемое горючее обладает по сравнению с керосином более широкой сырьевой базой и низкой стоимостью. Это является важным моментом, учитывая срок создания и планируемый период эксплуатации комплекса, а также возможные (прогнозируемые) проблемы производства керосина через 30–50 лет.
В ЦСКБ уже ощущают проблемы производства ракетного керосина. Ракеты «Союз», которые делают в Самаре, сейчас летают на искусственно созданном топливе, потому что изначально для создания керосина для этих ракет использовались только определенные сорта нефти из конкретных скважин. В основном это нефть Анастасиевско-Троицкого месторождения в Краснодарском крае. Но нефтяные скважины истощаются, и ныне используемый керосин является смешением композиций, которые добываются из нескольких скважин. По оценкам экспертов, проблема дефицита здесь будет только усугубляться.

В ЦСКБ «Прогресс» посчитали, что использование двигателей на СПГ позволит «обеспечить относительно низкую стоимость пуска — в 1,5–2 раза ниже, чем на керосиновых двигателях, высокую экологичность, более высокие удельные характеристики, единый тип двигателя и топлива «СПГ + жидкий кислород», что значительно упростит наземную инфраструктуру».

Главный конструктор НПО «Энергомаш» Владимир Чванов ранее заявлял «Известиям», что с конструкционной точки зрения метан привлекателен при создании многоразовых носителей.

— Чтобы освободить полости двигателя, нужно только пройти цикл испарения — то есть двигатель легче освобождается от остатков продуктов, — пояснял Чванов. — За счет этого метановое топливо более приемлемо с точки зрения создания двигателя многоразового использования и летательного аппарата многоразового применения. В то же время удельный импульс у двигателя на СПГ высокий, но это преимущество нивелируется тем, что у метанового топлива меньшая плотность, поэтому в сумме получается незначительное энергетическое преимущество.

Метановый двигатель упоминают применительно к полетам на Марс: считается, что марсианскую ракету есть смысл комплектовать метановым двигателем, так как метан можно синтезировать из воды и двуокиси углерода из атмосферы Марса.

[свернуть]

[pkl]

oby1 пишет:
тоже самое,масштабируют ввех,до пяти горшков.

Ой, как-то сложно всё получается. Вариант с пятью РД-191 ещё и более гибкий - их можно по отдельности на других носителях использовать.

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
У Вас плохо с логикой - отсутствие транспортировки это как раз кардинальное решение

pkl пишет:
Писал уже: а если понадобится стартовый комплекс на экваторе?

Тут будет нужна транспортировка или космодром на экваторе вместе с фабрикой. Я уже писал, что сделать завод и космодром на побережье мы не можем додуматься даже в 21 веке.

Это у Вас, я смотрю, с логикой беда - вместо двух специализированных самолётов Вы договорились до того, чтобы строить два ракетных завода! А посты про НЕЖЕЛАНИЕ ракетчиков ехать к чёрту на кулички Вы читали?

Вы можете отличить "отсутствие транспортировки" в первом случае и "нужна транспортировка" во втором, Вами придуманном, случае? 

pkl пишет: 

pkl пишет:
Кстати, поменять диаметр производимого ракетного блока это всё равно что построить новый завод.

А выпускать арматуру 16 вместо 8 новый завод не нужен?

Какую арматуру?

А Ил-476 вместо Ту-204?

Ил-476 объективно нужен, как и ТУ-204 без всяких ракет. Да и модифицированный Ил-96 вполне может пригодиться для других задач, помимо перевозки ракетных баков.

Что-то Вы затупили сегодня больно быстро. Собирайте лучше ракету из кубиков, 15 РД-191 говорите? Ну-ну.

[oby1]

двадцать семь мерлинов реалны,15 рд191 нет.

[pkl]

Михаил Михайлов пишет:
ЦНИИмаш забраковал метановую ракету для Восточного

Ну, слава Богу! Будем надеяться, так всё и заглохнет с метаном. Что характерно - причины отказа от метана названы те же, что озвучивались здесь /необходимость создания специализированной инфраструктуры и т.п./.

[Alex Degt]

pkl пишет:
Ну да, может, через пять лет с американцами помиримся.

Элементарно. Аналог ЕБНа на трон, всё под внешнее управление и неплохо б разделить страну на десяток "стран" по типу приебалтов...

[oby1]

и малый выигрыш в ПН,а с учётом транс. ограничений,так и вовсе,проигрыш.

[pkl]

Диаметр РД-191 - 2100 мм. Значит, минимальный диаметр ракетного блока с пятью такими ЖРД должен быть не менее 6,5 м. Опять возвращаемся к блоку Ц "Энергии".

[oby1]

Старый сразу сказал про толстый блок.

[Alex Degt]

oby1 пишет:
двадцать семь мерлинов реалны,15 рд191 нет.

Тут всё психология. На этом форуме один и тот же субьект может поносить Н-1 за 33 движка и восторгаться флаконом с 27 движками. Я так думаю и суперхевик с 45 будет. Раптор както не очень по зубам...

[Искандер]

Почему-то Безос стал строить завод во Флориде рядом со СК... 
Потому что наличие рядом завода по сборке РН критически важно не только для уменьшения логистических затрат и сложностей транспортировки блоков большой размерности. При эксплуатации небольшой такой себе "флотилии" многоразовых РН их текущий ремонт, межполетное обслуживание будут в несколько раз оперативней, проще, дешевле на заводе где эта РН собиралась именно рядом со стартовым комплексом.. И никакой тебе "любви" мозгов по поводу...
Безос умничка.

[Alex Degt]

pkl пишет:
Писал уже: а если понадобится стартовый комплекс на экваторе?


Всего лишь более мощный носитель на восточном и не надо строить на экваторе ничего...

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Вы можете отличить "отсутствие транспортировки" в первом случае и "нужна транспортировка" во втором, Вами придуманном, случае? 

Вы, как в двух предыдущих случаях, опять толкаете лекарство, которое хуже болезни. По-моему, уже всем очевидно, что лучше иметь транспортировку, чем ещё один ракетный завод на Дальнем Востоке. Хватит и космодрома.

Что-то Вы затупили сегодня больно быстро. Собирайте лучше ракету из кубиков, 15 РД-191 говорите? Ну-ну.

Единственное, что смущает. Но Старый давно уже предложил их дефорсировать.

[Вернер П.]

pkl пишет:

Михаил Михайлов пишет:
 ЦНИИмаш забраковал метановую ракету для Восточного

Ну, слава Богу! Будем надеяться, так всё и заглохнет с метаном. Что характерно - причины отказа от метана названы те же, что озвучивались здесь /необходимость создания специализированной инфраструктуры и т.п./.

Ну да, что характерно, самые смешные причины. Нормальных просто не нашли, а без причин нельзя.

[Вернер П.]

pkl пишет:
Единственное, что смущает. Но Старый давно уже предложил их дефорсировать.

Дефорсировать - это заиметь менее мощный мотор по цене более мощного и главное дорогого двигателя, надежность - да,повысится

[pkl]

oby1 пишет:
двадцать семь мерлинов реалны,15 рд191 нет.

Тогда придётся отказаться от супертяжа и осваивать сборку на орбиту. По-другому никак!

[Искандер]

двадцать семь мерлинов реалны,15 рд191 нет.

Сравните стоимость и успокойтесь. 
РД-191 это уникальный рекордный в т.ч. по себестоимости двигатель, в 15 экземплярах???
Мерлин-1д  простенький, бюджетный, но очень технологичный, МНОГОРАЗОВЫЙ ЖРД.
Для 5 полётов (так планируют) будет использовано 27 дешёвых Мерлинов, и 75 РД-191...
Поэтому РД-191   :cry:  ...

[Михаил Михайлов]

pkl пишет:
Диаметр РД-191 - 2100 мм. Значит, минимальный диаметр ракетного блока с пятью такими ЖРД должен быть не менее 6,5 м. Опять возвращаемся к блоку Ц "Энергии".

Тогда целесообразнее в Воронеже РД 0120 реанимировать.