РН Феникс

[Штуцер]

Alex Degt пишет:

Штуцер пишет:
Допустим даже есть.И что?
 Хотя на боковые блоки если и есть, то производственной ценности не имеет.

А и правда - ничего. Надо по новой - пирог пилить оно побольше...

Штуцер пишет:
А Вы видели? В смысле попилы?

Пустых разговоров много, фактов нет. Попилы совсем в другом месте.

[Alex Degt]

Штуцер пишет:

Alex Degt пишет:
Пока да. Но это пока и мог бы не уже летать...

Это аргументы или слив?

Ну что ты, какой слив? Что эмбарго везде? Или что?

[Alex Degt]

Штуцер пишет:
Пустых разговоров много, фактов нет.

Да понятно, Вам же не доложили...

[Alex Degt]

Не-не Штуцер, я понимаю что попилы оне токмо в России...  

[Alex Degt]

Штуцер пишет:
Цитата Штуцер пишет:
А Вы видели? В смысле попилы?

А почему такие расходы на SLS состоящую из собственно всего шаттловского? ТТУ малость увеличенные шатловские. Водородный центр то-же самое в меньшей степени...

[Alex Degt]

Штуцер пишет:
Это аргументы или слив?

На вас Старый плохо действует своим визгом или что?

[Сергей Капустин]

Alex Degt, дык лоббисты, зарплаты....   как бы все тоже, только законно.

[Alex Degt]

Сергей Капустин пишет:
как бы все тоже, только законно.

Именно. А так же + то что не очень законно...

ПСы. Узаконенная коррупция это и есть лоббирование. Но это только законная часть коррупции присущая капитализму...

[Штуцер]

Alex Degt пишет:

Штуцер пишет:
Это аргументы или слив?    

На вас Старый плохо действует своим визгом или что?

Старый не причем. Вы проанализипруйте свои крайние шесть постов. Там пусто, никаких контраргументов. Как говорят ракетчики "Слив и сухая нейтрализация"

[Alex Degt]

Штуцер пишет:
Старый не причем. Вы проанализипруйте свои крайние шесть постов. Там пусто, никаких контраргументов. Как говорят ракетчики "Слив и сухая нейтрализация"

Да уж как хотите. Такая реакция как ваша сейчас и всегдашняя Старого это обычно происходит от нарушения установившихся стереотипов. У Старого это весьма и весьма выражено, но присуще всем...
Вы же не сможете обьяснить хотя бы такую мелочь как грандиозную цену разработки SLS на наследии Шаттла. Хотя легко обьясните этот же эффект Ангары...

[Василий Ратников]

Сергей Капустин пишет:
дык лоббисты, зарплаты.... как бы все тоже, только законно.

не правда. Это удорожает процесс, но по факту у США скорее всего будет СЛС и Орион и они полетят.
А вот то что у нас коррупционно растащили того не будет. Например метро в Красноярске.
 
Это нашло отражение в народной анекдоте про германского глав инженера моста и российского.
Типа у каждого по мерсу и котеджу
Русский - как ты этого добился ?
Немец - видишь мост ?
Р - да.
Н - ну вот пока строил скроил там сям. А ты как ?
Р - видишь мост ?
Н - нет.
Р - ну вот.

Если вернутся к нашим космическим баранам то подрядчика НАСА или ВВС который бы обклеил свой мерседес кристаллами сваровски люди бы не поняли, а у нас норм. Начали ловить и садить когда уже работяги на крышах домов царю челобитные писать стали. По этому несмотря на наличие коррупции и лоббизма в США у них вот так, а у нас вот так как есть.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
не правда. Это удорожает процесс, но по факту у США скорее всего будет СЛС и Орион и они полетят.

дА ПОЛЕТЯТ. тОЛЬКО ДОРОЖЕ. а ТЫ БУДЕШЬ ЧЕПЧИК В ВОЗДУХ БРОСАТЬ?

[pkl]

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Зачем пинки? Конвой!    Зарплата - миска баланды. Тут есть сторонники такого оборота событий.

Рискованно... Тут вольные на заводах косячат так, что потом Протоны горизонтально летают...

Косяк считать вредительством и 10 лет заменять на ВМН.

лучше + 5 лет к основному сроку.

[Alex Degt]

pkl пишет:

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Зачем пинки? Конвой!    Зарплата - миска баланды. Тут есть сторонники такого оборота событий.

Рискованно... Тут вольные на заводах косячат так, что потом Протоны горизонтально летают...

Косяк считать вредительством и 10 лет заменять на ВМН.

лучше + 5 лет к основному сроку.

Четвертак на душу населения... четвертак...

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Я опять начинаю склоняться к мысли, что если делать супертяж, то делать его с нуля. И, вероятно, сразу в моноблочной конфигурации, типа "Сатурна-5"!  :oops:  

В принципе типа Энергии/Вулкана тоже возможно. Но без толстого блока никак не обойтись.

oby1 пишет:
И повторит его судьбу - нет окупаемых задач.

У меня когда-то была идея: 5+ м в диаметре и 6 РД-191 либо НК-33 как у "Протона". Наверху - 6 РД-0146. Сейчас предлагаю 5 РД-191 внизу и пару их же с высотными соплами наверху. Лайт-версия. От неё же отталкиваться при создании супертяжа. Идёт?

[pkl]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Если разосраться со всем миром, то супертяж не потянуть точно.

Даже если побрататься со всем миром супертяж не нужен. Братья сделают его быстрее и лучше нас.

Я бы сказал: если побрататься со всем миром, то супертяж ТЕМ БОЛЕЕ НЕ НУЖЕН, т.к. дешевле купить пусковые услуги у т.н. "братьев".

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет: 
Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома.

А это будет дешевле ракетотранспортного самолёта?

Это будет кардинальное решение, решающее проблему раз и навсегда.
А то сегодня нам надо 5 м, завтра потребуется 8, а послезавтра 12.
пс Если заметили, я вообще сторонник кардинальных решений, типа не бороться с возгораниями в кислородном тракте, а убрать горячий кислород нахрен из схемы двигателя. Так и здесь, один раз вложился дорого, зато больше нет проблемы вообще, можно считать что "всю оставшуюся жизнь" получаете доход в размере неуплаты транспортных расходов

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Если на десятилетия вперед, то варить баки и производить окончательную сборку ракеты надо на фабрике в районе космодрома.

А это будет дешевле ракетотранспортного самолёта?

Это будет кардинальное решение, решающее проблему раз и навсегда.
А то сегодня нам надо 5 м, завтра потребуется 8, а послезавтра 12.
пс Если заметили, я вообще сторонник кардинальных решений, типа не бороться с возгораниями в кислородном тракте, а убрать горячий кислород нахрен из схемы двигателя. Так и здесь, один раз вложился дорого, зато больше нет проблемы вообще, можно считать что "всю оставшуюся жизнь" получаете доход в размере неуплаты транспортных расходов

Учитывая эпопею с омским рукожопством вокруг Ангары, я совсем не уверен, что строительство ракетного завода близ дальневосточного космодрома - хорошая идея.

[oby1]

Супертяж ненужен,надо быть реалистом.
Пять глушков,т.е. горшков рд170 это очевидный оптимум по тяге.
вопрос только как скомпоновать,у циха получилась ангара.
моноблоком,при оптимизации под максимум на ГСО,должно
больше чем у ангары на ГСО получится.Однако супертяж на
базе этой первой ступени,будет не оптимален.Это как камаз
и газель пректировать из одинаковых узлов.

[Штуцер]

pkl пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Если разосраться со всем миром, то супертяж не потянуть точно.

Даже если побрататься со всем миром супертяж не нужен. Братья сделают его быстрее и лучше нас.

Я бы сказал: если побрататься со всем миром, то супертяж ТЕМ БОЛЕЕ НЕ НУЖЕН, т.к. дешевле купить пусковые услуги у т.н. "братьев".

Почему бы и нет, если запуск раз в пять лет?