РН Феникс

[Seerndv]

Я думаю, Aerojet Rocketydyne, как правоприемница, имеет полный доступ к необходимым материалам и опыт. 
Другое дело, после слияния приоритеты могли поменяться.

[Alex Degt]

Leonar пишет:

Alex Degt пишет:
Ещё один протон, ещё одна Ангара? Зачем? Один летает, другая будет летать, и я не думаю что дорого. Так что нужно то что продолжит "линейку" ПН...

протона не будет
А Ангара должна была быть с рд 171м

Протон будет пока он нужен.

А Ангара на РД171... ага, и баки поширше, поширше...

[Leonar]

Alex Degt пишет:
А Ангара на РД171... ага, и баки поширше, поширше...

Не :-) пошире до 4.1 3.9 и подлиньше...
Т.е. Нужно баки ангары массштабировать под заправку в 420т и рд 175 поставить :-)
А для перевозки по жд делить ступень по межбаку :-)

Нужна легче...
Укорачиваем баки впополам и ставим рд 180...
Еще меньше, сответственно еще впополам и рд 191 :-)
Серийность составных частей есть
Стапели для сборки те же самые
Средства перевозки аналогично
Стартовые устройства аналогично

[Сергей]

Seerndv пишет:
Я думаю, Aerojet Rocketydyne, как правоприемница, имеет полный доступ к необходимым материалам и опыт.
Другое дело, после слияния приоритеты могли поменяться.

Отчеты, о которых я писал, были фирменные. Разработчики высокого класса идут на расхват. Кончилась программа Аполлон, срезали финансирование, разработчик без проблем уходит в другую фирму, да и скучно заниматься одними ЖРД. Так что доступ к материалам Aerojet Rocketydyne конечно имеет, только опыт отработки больших движков все таки утрачен, иначе давно бы сваяли чего нибудь на замену российским движкам. Конечно опыт можно приобрести и сейчас, только сроки и расходы сложно спрогнозировать. Но работы уже начаты - Маск, Безос, опыт набирается.

[Alex Degt]

Leonar пишет:
Нужна легче...
Укорачиваем баки впополам и ставим рд 180...
Еще меньше, сответственно еще впополам и рд 191 :-)
Серийность составных частей есть
Стапели для сборки те же самые
Средства перевозки аналогично
Стартовые устройства аналогично

А не проще ли оставить Ангару как есть (Старый получит инфаркт) и озаботится новой линейкой дополнительной к ангаре. Тойсть от 40 тонн и до... 150-200...

[Not]

Сергей пишет: У Безоса уравнения Навье-Стокса решаются напрямую, без упрощающих допущений (по крайней мере так пишут), а это большая разница.

Напрямую? В каком объеме и с каким шагом сетки?    Ссылочкой не поделитесь?

[Старый]

Alex Degt пишет: 
А не проще ли оставить Ангару как есть (Старый получит инфаркт) и озаботится новой линейкой дополнительной к ангаре. Тойсть от 40 тонн и до... 150-200...

Почему же я получу инфаркт? Я именно это и предлагаю.

[Leonar]

Alex Degt пишет:
А не проще ли оставить Ангару как есть (Старый получит инфаркт) и озаботится новой линейкой дополнительной к ангаре. Тойсть от 40 тонн и до... 150-200...

во самое то ... и резервировать
для военных А5 (вруг чего и не получится спутники нужные выводить...)
а тут моноблок в 25т самое оно 

[Сергей]

Not пишет:

Сергей пишет: У Безоса уравнения Навье-Стокса решаются напрямую, без упрощающих допущений (по крайней мере так пишут), а это большая разница.

Напрямую? В каком объеме и с каким шагом сетки?    Ссылочкой не поделитесь?

Ссылка была на форуме, кажется в пределах последних двух недель, тему не помню, подробностей в части размеров КЭ, количества, шага интегрирования не было.Расчет касался процессов смешения топлива в форсуночной головке и горения. Возможно концы можно поискать в твиттере у Безоса и на его сайте с более подробным изложением деталей. Если еще раз попадется , сообщу. Мне искать сложно - с переводчиком.

[Alex Degt]

Leonar пишет:
а тут моноблок в 25т самое оно

И почему же именно 25 тонн?

[Leonar]

Alex Degt пишет:

Leonar пишет:
а тут моноблок в 25т самое оно    

И почему же именно 25 тонн?

А5 должна...
а так 25т из максимально что впихнуть в жд перевозимый моноблок без навесных баков можно
(делением ступени по баку)
 т.е. максимальный жд габарит бака с кислородом как ограничитель по объему топлива
4,1м на 32м

если 4.1 не влезет, то 
из моноблока меньше, соответственно ПГ на НОО (ориентировочно в пределах 21...22 т)

Пы Сы.. если не водород на второй (с водородом гораздо лучше) 

[Astro Cat]

Leonar пишет:
а так 25т из максимально что впихнуть в жд перевозимый монобло

Как вы замучили молельней на ж.д.габариты. Это тормоз прогресса.

Делайте завод рядом с космодромом, делайте супер-гупи из Руслана, морем возите, но не надо впихивать не впихуемое. Вырос космос из ж.д. габаритов!

И на 25 тонн ракета УЖЕ есть. Вбуханы в нее миллиарды, испытана. Все. Хорош.

[avmich]

Старый пишет:

Alex Degt пишет:
А не проще ли оставить Ангару как есть (Старый получит инфаркт) и озаботится новой линейкой дополнительной к ангаре. Тойсть от 40 тонн и до... 150-200...

Почему же я получу инфаркт? Я именно это и предлагаю.

А именно РН Феникс? Метановый самарский крупноступенник?

[avmich]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
а так 25т из максимально что впихнуть в жд перевозимый монобло

Как вы замучили молельней на ж.д.габариты. Это тормоз прогресса.

Делайте завод рядом с космодромом, делайте супер-гупи из Руслана, морем возите, но не надо впихивать не впихуемое. Вырос космос из ж.д. габаритов!

И на 25 тонн ракета УЖЕ есть. Вбуханы в нее миллиарды, испытана. Все. Хорош.

Я бы обеими руками за . Мне неясно, чем такой подход плох. Но как-то не удаётся убедить руководство?..

[Not]

Сергей пишет:

Not пишет:

Сергей пишет: У Безоса уравнения Навье-Стокса решаются напрямую, без упрощающих допущений (по крайней мере так пишут), а это большая разница.

Напрямую? В каком объеме и с каким шагом сетки?    Ссылочкой не поделитесь?

Ссылка была на форуме, кажется в пределах последних двух недель, тему не помню, подробностей в части размеров КЭ, количества, шага интегрирования не было.Расчет касался процессов смешения топлива в форсуночной головке и горения. Возможно концы можно поискать в твиттере у Безоса и на его сайте с более подробным изложением деталей. Если еще раз попадется , сообщу. Мне искать сложно - с переводчиком.

Принято    По поводу Безоса - ясно, "тему не помню, подробностей не было, искать нужно в твиттере"  

Сергей пишет: да и CFD программа универсальная, но так же имеет ограничения и в задачах по подавлению ВЧ колебаний ее не достаточно.

Сергей, вы уверены, что знаете что такое CFD? Даю подсказку - CFD - это не программа.

Теперь по поводку российских разработок:

СергейВозможно что то есть более мощное в МГУ, МФТИ, но у разработчиков в ракетно-космической отрасли их нет - программы дорогие + стоимость поддержки

Не припомните мощность суперкомпьютера в Сарово? Ну или хотя бы  в Нижегородском университете. Знаете ли вы, какими программными средствами пользуются там для аэрогидродинамических расчетов?

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Как вы замучили молельней на ж.д.габариты. Это тормоз прогресса

Согласен, но тормозить будет до тех пор пока не появятся коммерческие нагрузки в 40...50 и более тонн
Тогда будет целесообразно вкладываться в перевозку спец самолетами, морем и т.п.
Вот поэтому пока так...СТК до 75...90т пятиблоком...чтоб появилась комерческая нагрузка с движителем аля лунная и марсианские миссии и научные миссии с тяжелыми автоматами...
Потом 75т моноблок :-) в диаметре 7...8м :-)

Сразу он экономически будет не нужен...как уже было с н1 и с5
слишком рано они появились

[Leonar]

avmich пишет:
Мне неясно, чем такой подход плох. Но как-то не удаётся убедить руководство?..

Пресловутое
Первая ступень должна полностью перевозиться без ограничений жд
Зенит

У ушастой отошли...т.к. Протон то не полностью возится, а разобранный

Вторая причина
Уже у проектировщиков и у приемщиков...
Типа слишком большое удлинение...не по методичке :-)

Но в современных реалиях можно посмотреть на Ф9, Маск доказал, что большое удлинение не есть совсем плохо...
Из наших это Ангара А5В пример длинющей хреновины...и ничего

А убедить...фиг, знает, кто принимает решения врятли читает форум

[Leonar]

тем более слушать человека, который ниухом не рылом...:oops: и пишет с ошибками:oops:

[Leonar]

avmich пишет:

Старый пишет:

Alex Degt пишет:
А не проще ли оставить Ангару как есть (Старый получит инфаркт) и озаботится новой линейкой дополнительной к ангаре. Тойсть от 40 тонн и до... 150-200...

Почему же я получу инфаркт? Я именно это и предлагаю.

А именно РН Феникс? Метановый самарский крупноступенник?

Нет, тризенит с дефорсированными рд 171
Причем тандемом

[Сергей]

Not пишет:

Сергей пишет:

Not пишет:

Сергей пишет: У Безоса уравнения Навье-Стокса решаются напрямую, без упрощающих допущений (по крайней мере так пишут), а это большая разница.

Напрямую? В каком объеме и с каким шагом сетки? Ссылочкой не поделитесь?

Ссылка была на форуме, кажется в пределах последних двух недель, тему не помню, подробностей в части размеров КЭ, количества, шага интегрирования не было.Расчет касался процессов смешения топлива в форсуночной головке и горения. Возможно концы можно поискать в твиттере у Безоса и на его сайте с более подробным изложением деталей. Если еще раз попадется , сообщу. Мне искать сложно - с переводчиком.

Принято По поводу Безоса - ясно, "тему не помню, подробностей не было, искать нужно в твиттере"  

Сергей пишет: да и CFD программа универсальная, но так же имеет ограничения и в задачах по подавлению ВЧ колебаний ее не достаточно.

Сергей, вы уверены, что знаете что такое CFD? Даю подсказку - CFD - это не программа.

Теперь по поводку российских разработок:

Сергей Возможно что то есть более мощное в МГУ, МФТИ, но у разработчиков в ракетно-космической отрасли их нет - программы дорогие + стоимость поддержки

Не припомните мощность суперкомпьютера в Сарово?    Ну или хотя быв Нижегородском университете. Знаете ли вы, какими программными средствами пользуются там для аэрогидродинамических расчетов?  

Я не выдаю себя за специалиста по численным методам решения аэрогазодинамических задач, сотрудничал со специалистами в данной области как потребитель их расчетов по выданным мной заданиям, читал статьи на эти темы, обсуждал со специалистами. Углублять свои познания в данной сфере не собираюсь, не пригодится. На форуме я привел то, что читал про расчеты Безоса, и не предполагал, что Not потребуются ссылки, да и подтверждать свои предположения насчет МГУ, МФТИ не собираюсь. Поэтому экзаменовать меня не стоит, мне ваши вопросы не интересны.