РН Феникс

[Farakh]

Лозунг дня: без дешевых многоразовых доступных презервативов человечество обречено!

[Вернер П.]

Василий Ратников пишет:
Все это хорошо но РН это не презерватив. Это высокотехнологичное изделие, стоящее десятки миллионов долларов. По мне очевидна глупость идеи разбивать ее при каждом запуске в куски.

Вот с чем надо работать, так чтобы ракета не стоила десятки миллионов.
Ну не должна она столько стоить, как современный авиалайнер. Уж извините, но по сложности эти два изделия даже сравнивать неприлично.

[Вернер П.]

Farakh пишет:
Лозунг дня: без дешевых многоразовых доступных презервативов человечество обречено!

Да как бы не наоборот

[vlad7308]

Farakh пишет:

Проблема - в трафике на орбиту. Если завтра этот трафик увеличится вдвое - Маск (и все прочие адепты многоразовости) выиграл. Если нет - будет продолжать пускать одноразовые и потихоньку наполнять ангар.

У него, я так думаю, есть надежда, что снижение цены подтолкнет это самое увеличение трафика. Может быть. А может и нет.

это его "дальняя" надежда.
а "ближняя" - выиграть конкуренцию по цене/качеству, отъесть хорошую долю уже существующего рынка у других участников и иметь 24 надежных пуска в год с манифестом на 5 лет вперед.
для сбычи "ближней надежды" увеличения общего трафика не требуется.

[Farakh]

24 пуска в год реальны максимум года через четыре.
К тому времени ангар у него будет полон )

Плейшнер пишет:
Да как бы не наоборот

Мы все тут в форуме видим, к чему приводит нехватка презервативов.

[garg]

Farakh,
Для серьезного снижения цены нужно увеличение трафика не в 2 раза а в 10-20 минимум, а то и 50-100 в норме. Тогда будет качественный скачек. А так в лучшем случае будет просто захват значительной части рынка с остановкой падения цен. 
А при траффике свыше десятки тысяч тонн - начнут вылезать на первый план возможности петель, лифтов, и проч. И у тех возможностей по снижению цен гораздо больше.

[Сергей]

vlad7308 пишет:
а "ближняя" - выиграть конкуренцию по цене/качеству, отъесть хорошую долю уже существующего рынка у других участников и иметь 24 надежных пуска в год с манифестом на 5 лет вперед.
для сбычи "ближней надежды" увеличения общего трафика не требуется.

Где то уже было сегодня на форуме - Маск будет делать свою спутниковую группировку и ,имея свои дешевые РН, отвоюет не просто долю рынка пусковых услуг (примерно 7 млрд зеленых рынок пусковых услуг в год), а долю от всего рынка космических услуг (200 млрд зеленых). Так что увеличение трафика он и сам обеспечит.

[SFN]

Василий Ратников пишет:
Все это хорошо но РН это не презерватив. Это высокотехнологичное изделие

Полное впечатление, что вы до сих пор пользуетесь резиновым изделием №2.

[Искандер]

Цитата

Искандер пишет:
К 2025 году любой проект одноразового Феникса будет морально устаревшим и никому не нужным.  
Это мы еще посмотрим, что победит.
Многорзовая ступень дорогая, сложная, рассчитанная на большой ресурс, требующая послеполетного обслуживания, обследований, и тем не менее все равно требующая сохранения всей производственной линии. То же относится и к двигателям.
Либо простая, с ресурсом двигателей 20 минут, максимально дешевая "одноразовая зажигалка"

Цитата

Искандер пишет:
Пилите, Шура, пилите! 
...- сказал Маск. Сам-то он давно понял, что гири не золотые

Как говорится - будем посмотреть!;)
Ещё. Безос не сказал своего слова, а у него решение может быть много оптимальней Фалкона.
Для одноразовой РН метан излишество, а простую керосиновую РН делать не будут всем петарды подавай...

[Василий Ратников]

SFN пишет:
Полное впечатление, что вы до сих пор пользуетесь резиновым изделием №2.

Очень ценный комментарий, спасибо коллега по форуму, что бы я без этой актуальной и полезной информации делал. А какая глубина мысли !!! Еще раз огромное спасибо !!! Надеюсь это не истощило весь ваш интеллектуальный ресурс, и скоро будут взяты новые высоты !

[pkl]

Сергей Капустин пишет:
тут писали что шевроле (вроде) отказалось от автоматизированной линии на заводе в пользу ручной сборки. Ибо мелкосерийную продукцию с каждый раз вносимыми изменениями так делать дешевле. так что тут вопрос не в том, можно или нет автоматизировать.

Мерседес. И то, только, по-моему, для автомобилей премиум класса, которых действительно собирают немного.

[pkl]

silentpom пишет:
внимательно смотрите на атлас. там все плюшки за счет ТТУ, в остальном довольно посредственное изделие

РД-180 и РБ "Центавр" - посредственные изделия?  По мне, так "Атлас-5" без ТТУ - это тот идеал, к которому должны стремиться создатели "Феникса".

[pkl]

Искандер пишет:
Дорогой Гарг, для подтверждения правильности концепции достаточно снижения стоимости вывода в 2 раза, а если в 3 так это "ваще"...

Гм... и что, по-Вашему, даст снижение стоимости выведения в 2 - 3 раза? Новую "парадигму"?

[pkl]

Искандер пишет:
К 2025 году любой проект одноразового Феникса будет морально устаревшим и никому не нужным.    

Почему?

[pkl]

Василий Ратников пишет:
Дмитрий В. , у меня нет оборотов, нечего сбавлять. Я вполне спокойно перенесу новость что Ф9 вообще не способна к повторному запуску потому что .... баки трескаются ... двигатели засоряются ... тна стачивается...

Это все только доказывает задача посадки ступени решена в широком поле внешних условий. Теперь надо сделать первую ступень под многоразовость метановую и по крепче, устойчивее. И можно уже уходить к десяткам запусков. Алгоритмы отработаны, надо только сделать. Ну и срок 2050 вполне разумно указан как год когда графены и нанотрубки уже будут активно использоваться.

Где Вы возьмёте эти десятки запусков в 2050 году? Что запускать то собрались?

[Искандер]

pkl пишет:

Искандер пишет:
Дорогой Гарг, для подтверждения правильности концепции достаточно снижения стоимости вывода в 2 раза, а если в 3 так это "ваще"...

Гм... и что, по-Вашему, даст снижение стоимости выведения в 2 - 3 раза? Новую "парадигму"?

pkl, новая "парадигма" разами и вообще баблосом не меряется. :-) 
Что даст двукратное снижение стоимости выведения? 
Даст двухкратное снижение стоимости выведения!!! 
Вам мало? Я думаю Заказчикам это понравится и владельцу сего чюда придётся круто расширять объем пусковых услуг.

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Искандер пишет:
Дорогой Гарг, для подтверждения правильности концепции достаточно снижения стоимости вывода в 2 раза, а если в 3 так это "ваще"...

Гм... и что, по-Вашему, даст снижение стоимости выведения в 2 - 3 раза? Новую "парадигму"?

Нет, конечно! Нельзя ставить телегу впереди лошади. Сначала парадигма, а потом - средства выведения, снижение стоимости и т.п.

[Alex Degt]

Искандер пишет:
Что даст двукратное снижение стоимости выведения?
Даст двухкратное снижение стоимости выведения !!!
Вам мало? Я думаю Заказчикам это понравится и владельцу сего чюда придётся круто расширять объем пусковых услуг.

Маск Акбар конечно...  Но не подождать ли алость пока копчёная керосинка опять полетит? И на каких мерлушках... (хотя кто об этом узнает? Мы ж не моссад)

[Искандер]

pkl пишет:

Искандер пишет:
К 2025 году любой проект одноразового Феникса будет морально устаревшим и никому не нужным.    

Почему?

Потому что уже через три года у SpaceX будет надежный, очень часто летающий многоразовый носитель с ценой пуска самой низкой по рынку, 4 СК, и отлаженное производство. Через три года появится на рынке многоразовая РН от ВО с двигателями на метане. Они то и порвут весь такой маленький и ограниченный рынок. Остальные будут подбирать объедки. А чтобы вернуть долю рынка конкурентам потребуется время и деньги, большие деньги, на разработку какого-то альтернативного решения, а также на лоббирование своих услуг на занятом рынке.
Это катастрофический сценарий, но он вполне реален...
Феникс в рассматриваемых вариантах, и особенно на базе семейства РД-170, неконкурентен. Вариант С-5 очень не плох, но неконкурент многоразовой РН, разве что где-то как-то многоразовым керосиновым РН, но не метановым.

"Выживают только параноики" - Эндрю Гроув

[Alex Degt]

Искандер пишет:
Потому что уже через три года у SpaceX будет надежный, очень часто летающий многоразовый носитель с ценой пуска самой низкой по рынку, 4 СК, и отлаженное производство. Через три года появится на рынке многоразовая РН от ВО с двигателями на метане. Они то и порвут весь рынок. Остальные будут подбирать объедки.

Возрадуемся же Братия! Ибо Час близок...

(да простят меня модераторы)