РН Феникс

[Alex Degt]

Михаил Михайлов пишет:
если до повторных пусков отработанной ступени, кроме разве что тренировочных, дело не дойдет?

Сведений по ресурсу мерлушек кроме пиар-ляпов моська не найти.  Это очень странно. Бендер жив!

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Он парадигму доступа в космос меняет!    Пересаживает с "МБР", на действительно "космические" РН.  

Вот тАк вот! Парадигму, не меньше.   Это что, теперь любая американская кухарка за месячную зарплату сможет заказать Флкон? Или как?

Вы попробуйте оценить все-таки стоимость первой ступени в цене запуска (с учетом других ступеней, сборки и испытаний ракеты, пусковых услуг, страховки и т.п.)
Может увидите, что даже если принять стоимость первой ступени за ноль, то стоимость запуска уменьшится примерно на четверть ( ну может быть для Фалкона с его дорогой 9-ти двигательной ступенью - на треть). А ведь стоимость будет совсем не ноль.

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Он парадигму доступа в космос меняет!    Пересаживает с "МБР", на действительно "космические" РН.    

Вот тАк вот! Парадигму, не меньше.    Это что, теперь любая американская кухарка за месячную зарплату сможет заказать Флкон? Или как?

Вы попробуйте оценить все-таки стоимость первой ступени в цене запуска (с учетом других ступеней, сборки и испытаний ракеты, пусковых услуг, страховки и т.п.)
Может увидите, что даже если принять стоимость первой ступени за ноль, то стоимость запуска уменьшится примерно на четверть ( ну может быть для Фалкона с его дорогой 9-ти двигательной ступенью - на треть). А ведь стоимость будет совсем не ноль.

Ой, профессор, Вы всегда так буквально всё понимаете.     
Да, пытается и именно парадигму. Парадигма в месячной ЗП не меряется и к запросам домохозяек не относится, к счастью. Парадигма, в данном контексте, определяет концептуальную схему процесса организации космического извоза от изготовления носителя, его эксплуатации и обслуживания, до его списания в утиль. И эта парадигма сильно отличается от парадигмы "сделал, пустил и забыл" под кодовым названием "МБР".     
Стоимость? Ну, а смысл? У меня нет точных данных, я журно-ламер - не представляю всех ньюансов, но оценку сам великий и ужасный (Маск) не раз приводил. Стоимость первой ступени 70-75% стоимости РН. Пуск Falcon-9 c использованной ступенью на 33.(3)% дешевле. Стоимость пуска заявлена $62млн. Допустим (домыслы), что межполетное обслуживание и дополнительная логистика ступени будет в 2 раза больше чем обычно при пуске - в два раза больше возни, мытья от сажи и т.п. Короче, я брал недостающие цифири с потолка (т.е. заведомо неверные) и у меня получилось, что себестоимость запуска с "юзанной" первой ступенью в акурат 52,5%!!! Могу ещё подрисовать чтобы как раз 50% получилось  .

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Стоимость первой ступени 70-75% стоимости РН.

Вы упрямо не хотите понимать что стоимость запуска НЕ равна стоимости ракеты

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Стоимость первой ступени 70-75% стоимости РН.

Вы упрямо не хотите понимать что стоимость запуск НЕ равна стоимости ракеты

Это Вы упрямо хотите видеть во мне школяра. 
Вам выкладки скинуть с учетом стоимости "пускового обслуживания и логистики"?

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Вам выкладки скинуть с учетом стоимости "пускового обслуживания и логистики"?

Давно пора

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Стоимость первой ступени 70-75% стоимости РН.

Пока скидываете выкладки...

ЕМНИП, Маск говорил о 70%. Если же рассматривать  конфигурацию с одним двигателем на первой ступени,  то где-то 50%.
С одной стороны, первая ступень больше и двигатель на ней мощнее, с другой - на второй ступени находятся ядро системы управления а также двигатели ориентации и обеспечения запуска.

Попробуем разделить стоимость запуска на несколько более-менее равных частей.
У меня получается:
25% - стоимость первой ступени
25% - стоимость второй ступени
25% - стоимость интеграции  + испытания + страховка
25% - стоимость пусковых услуг
 Стоимость ГО и транспортировку оставляем "на запас", можно прибавить в "самый маленький" раздел для выравнивания.

[silentpom]

"У меня получается: 
25% - стоимость первой ступени 
25% - стоимость второй ступени " - почему так?

[Вернер П.]

silentpom пишет:
"У меня получается:
25% - стоимость первой ступени
25% - стоимость второй ступени " - почему так?

У Фалкона первая ступень относительно дорогА из-за наличия в ней 9 двигателей.
Применительно к "нормальной" компоновке с одним двигателем на первой ступени (по типу Союз-5):

Плейшнер пишет:
С одной стороны, первая ступень больше и двигатель на ней мощнее, с другой - на второй ступени находятся ядро системы управления а также двигатели ориентации и обеспечения запуска.

Думаю, стоимости ступеней Союза-5 будут примерно одинаковы.

[vlad7308]

Первая ступень больше раза в три. И по размерам, и по тяге.

[Василий Ратников]

Плейшнер пишет:
Думаю, стоимости ступеней Союза-5 будут примерно одинаковы.

на 1 ступени будет мощный двигатель, с мощным тна, соплом и тд
а на 2 слабенький
уверен что соотношение стоимостей будет похоже на ф9

[Василий Ратников]

Если мы вспомним проекты Вулкан и Ариан-6 то они вообще собираются спасать только двигатели, и уверяют что это очень даже хорошо, экономно и самая ценная часть РН.
Что уж говорить про целую первую ступень, с баками.

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
Первая ступень больше раза в три. И по размерам, и по тяге.

Первая большая но тупая. Двигатель открытой схемы.
На второй все ядро дорогой системы управления, двигатели ориентации, да и маршевый с дожиганием и многократным включением.

[Вернер П.]

Василий Ратников пишет:
на 1 ступени будет мощный двигатель, с мощным тна, соплом и тд
а на 2 слабенький

"Забыли" про систему управления на второй ступени и двигатели ориентации и обеспечения запуска.

[Вернер П.]

Василий Ратников пишет:
уверен что соотношение стоимостей будет похоже на ф9

1 двигатель на Союзе против 9 на Фалконе сделает соотношение непохожим на Ф9

[Василий Ратников]

Плейшнер пишет:

Василий Ратников пишет:
на 1 ступени будет мощный двигатель, с мощным тна, соплом и тд
а на 2 слабенький

"Забыли" про систему управления на второй ступени и двигатели ориентации и обеспечения запуска.

Мое личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции - первая ступень будет так же 60-70% от цены всей РН, потому что большие баки это дорого, мощный двигатель это дорого. Мало того что он просто в кг сухого веса больше, а каждый кг стоит, так он еще и мощнее и крупнее, что удорожает его производство.
 
А система управления сейчас в век развитого ИТ стоит копейки, ну пару сотен тысяч долларов может быть да и то по уму и того не должна. (не включая стоимость разработки конечно же). Двигатели ориентация мелкие отпечатанные на 3д сопла, тоже ничего особенно дорого запредельного. В отличии от реально больших баков первой ступени и ТНА с требованиями по перекачке тонн топлива.
Вот такое мое мнение.

[Вернер П.]

Василий Ратников пишет:
потому что большие баки это дорого, мощный двигатель это дорого.

Двигателей не 9 а 1.
Лодочный мотор Хонда мощностью 250 стоит дороже чем 30 не в 8-9 раз а только в 3

Баки же - одного диаметра, различаются только длиной - разница практически только в цене алюминия

[Вернер П.]

Василий Ратников пишет:
А система управления сейчас в век развитого ИТ стоит копейки, ну пару сотен тысяч долларов может быть да и то по уму и того не должна. (не включая стоимость разработки конечно же)

Система управления это не только вычислитель, но и весьма дорогие датчики, например инерциальная система или звездные датчики.
Также не забыть про телеметрию и возможно командную радиолинию

[Василий Ратников]

Плейшнер, спорить не буду. Свое мнение я высказал - 60-70% первая ступень. Возможно оно ошибочное, время покажет.

[Вернер П.]

Василий Ратников пишет:
Плейшнер , спорить не буду. Свое мнение я высказал - 60-70% первая ступень. Возможно оно ошибочное, время покажет.

Эх-х. Мнение без доводов - это спортлото