РН Феникс

[Искандер]

Alex_II пишет:

Искандер пишет:
этого не достаточно для успешной конкуренции на внешних рынках.

Ну почему? Спрос на Союзы есть, так что в своем диапазоне нагрузок - запросто. Ну а самый вкусный диапазон - 6-8т на ГПО - будет трехблоком подбирать, когда он появится... Вопрос только в конечной цене изделия... Трудновато будет Маска переплюнуть если многоразовость в обиход войдет...

На внутреннем рынке, в условиях самоизоляции России - запросто, на внешних - не-а! SpaceX достаточно дополировать производственный процесс, отработать межполетное обслуживание первой ступени, построить ещё один космодром (2018) и даже при кратности использования первой ступени 3-5 "ключик" в кармане... SpaceX смогут дать столько дешевых пусков, сколько потребует рынок.
ГПО трёхблоком? А сколько будет стоить трехблок, если тандем ~$50млн? Вопрос в конкурентной цене - об этом и речь собственно... Решение неконкурентное, это понятно уже сейчас.

[Плейшнер]

Искандер пишет:
А сколько будет стоить трехблок, если тандем ~$50млн?

Союз-2.1б стоит 50 млн, Союз-5 обещают вдвое дешевле, может все-таки 50 как раз за трехблок?

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
«Союз-5» в нынешнем виде даже для Морского старта мал - значит ГПО отдыхает.
Какая на.. конкуренция?  :evil:  

В России невозможен прямой конкурент Фалкону ( двуступенчатому моноблоку ) по двум причинам:
1. (Двуступенчатому) Географическое положение космодромов, в результате обязательно наличие разгонного блока. Метод "лечения" - довывод на электротяге без РБ , пока не рассматриваем
2. (Моноблоку) Пресловутый ж.д. габарит. С учетом того что для запуска с наших широт носитель нужен почти в полтора раза более грузоподъемный.
 Метод "лечения" - завод в транспортной доступности от космодрома, пока не рассматриваем.

На сколько я понимаю разгонный блок не обязателен, если в апогее ГПО вторая ступень сможет обеспечить недостающие ~600-900м/с до "стандартных" ГПО-1500/1800, так? Из того что в России таких ступеней нет, не следует обязательное наличие РБ. 
Я понимаю - ЖД габарит, ну и при чём тут конкуренция F-9 vs C-5? Речь о том, что они не конкуренты. К моменту предпологаемых ЛКИ С-5 рыночная ниша с большой вероятностью будет занята более дешёвым носителем. В этом случае удел С-5 замена С-2 на внутреннем рынке.

[Плейшнер]

Искандер пишет:
Решение неконкурентное, это понятно уже сейчас.

Если предположить что никто не делает ошибок, то в силу географических причин, у России не может быть конкурентных решений - как минимум всегда прибавляется стоимость РБ . Единственный выход -  развивать довыведение на электротяге

[Плейшнер]

Искандер пишет:
На сколько я понимаю разгонный блок не обязателен, если в апогее ГПО вторая ступень сможет обеспечить недостающие ~600-900м/с до "стандартных" ГПО-1500/1800, так?

Теоретически можно, в три включения, причем третье да, в апогее.

[Плейшнер]

Искандер пишет:
К моменту предпологаемых ЛКИ С-5 рыночная ниша с большой вероятностью будет занята более дешёвым носителем.

Не разделяю "многоразового" оптимизма, считаю что технологичные "одноразовые зажигалки" будут дешевле.

[Плейшнер]

Искандер пишет:
В этом случае удел С-5 замена С-2 на внутреннем рынке.

Одно это уже не плохо, это 50% всех пусков.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Если заметили, я не предлагаю строить завод немедленно. Наоборот, ратую за ж.д. доставку, причем в габаритах не более 3,8 м.

- т.е. хвост собаке будем резать последовательно и мелкими кусочками? 

Плейшнер пишет:
А что касается "АВИА", то вызывает удивление, когда говорят об удешевлении запусков и тут же предлагают создавать уникальную авиационную транспортную систему

- опыт Аэрбаса , Боинга говорит "ЗА", а профессор против. :|
 

[Плейшнер]

Seerndv пишет:
- опыт Аэрбаса , Боинга говорит "ЗА", а профессор против.  :|

Какие ракеты возят самолетами Аэрбас и Боинг?

[Плейшнер]

Seerndv пишет:
- т.е. хвост собаке будем резать последовательно и мелкими кусочками?

Где резать-то? Наоборот, ж.д. он сейчас единственный транспорт. Таким и останется, до тех пор пока сверхтяж не понадобится как РЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ

[Плейшнер]

По поводу авиатранспортировки, вот когда наш ОАК создаст  самолет типа Белуги для своих нужд, можно будет его ЗАОДНО использовать и для транспортировки ракет.

[Кубик]

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет:
- т.е. хвост собаке будем резать последовательно и мелкими кусочками?

Где резать-то? Наоборот, ж.д. он сейчас единственный транспорт. Таким и останется, до тех пор пока сверхтяж не понадобится как РЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ

Эх. с какой скоростью и что по жд возят..а вот строительство автомагистралей явно хлебное - вокруг Питера скоро клочка земли без трассы не будет.. - заставят ракеты укладываться в фуру..  

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Какие ракеты возят самолетами Аэрбас и Боинг? 

- Атлас ЮЛА возит :

[Плейшнер]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
Какие ракеты возят самолетами Аэрбас и Боинг?

- Атлас ЮЛА возит :

На Ан-124?

[Cepёгa]

Опять транспортировку по 10-му кругу обсуждаете? На Восточный теоретически и 5м диаметры можно возить хоть прямо сейчас. А если построить пристань с подъездными путями - вообще любые. 8-10м и более. Доставка ес-но сезонная, но т.к. кол-во пусков в год врядли перевалит за цифру 4, такой доставки было бы достаточно. А для большего нужно самолет строить.

[Кубик]

Вряд ли постройка завода по производству баков нужного диаметра на месте -бОльшая проблема, чем изыскание  и организация способов их перевозки через полстраны..Самолёты нужны, автомобили нужны, железные дороги тоже, но пусть они занимаются тем, для чего предназначены в первую очередь.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Нет, не всех. Но - фирме "Мир" показали, что даже отлично сделав МБО в Куру она не получит заказ, но может получить кучу головных болей...

К качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии. В т.ч. и на этом форуме перепалки. Что до двух других случаев - ну так что Вы думали, это бизнес. При этом ведь Даурия и Сканэкс не прекратили своего существования, не так ли?

А вы найдите эти претензии, и расскажите, в чём они состоят, а я посмеюсь. Это. действительно, претензии к качеству работы. только не фирмы, а государства - Российская федерация, не сумевшему обеспечить законность даже в Москве.
   
А Сканекс и Даурия, да, продолжают существовать, только после предложения, от которого невозможно отказаться, 90% Сканекса принадлежит вовсе не тем людям, которые его создали и вырастили до настоящих размеров, а Даурия, резко стартовавшая на мировом уровне вдруг скукожилась до пятиразрядной российской фирмочки.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии.

Не дурно бы уточнить - какие именно. 

Уже не помню - помню, были тут разборки. Надо искать тему "Союз в Куру".

И не было ли претензий к башне на Восточном. Впрочем там еще рано, после первого пуска для претензий всё рано рановато, разве что от монтажников...

Был же слух, что что-то подпиливать пришлось. И ещё официальная информация про 20 недочётов.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
А вы найдите эти претензии, и расскажите, в чём они состоят, а я посмеюсь. Это. действительно, претензии к качеству работы. только не фирмы, а государства - Российская федерация, не сумевшему обеспечить законность даже в Москве.

Перелопачивать форум? Ага, щас! 

Претензии были к качеству работы фирмы. В чём именно они состоят - не так суть важно.

А Сканекс и Даурия, да, продолжают существовать, только после предложения, от которого невозможно отказаться, 90% Сканекса принадлежит вовсе не тем людям, которые его создали и вырастили до настоящих размеров...

И что тут такого? Это реалии жизни. Многие фирмы принадлежат не тем людям, которые их создали. Многие фирмы вообще сожраны конкурентами. Без остатка. Почитайте историю Конвэйр, Авро или Де Хэвилленд.

...а Даурия, резко стартовавшая на мировом уровне вдруг скукожилась до пятиразрядной российской фирмочки.

Мммм... честно говоря, для меня так и осталось, в чём состоял их резкий старт? Резко сделали геостационарный спутник связи с нуля? Или, может, спутник ДЗЗ метрового разрешения? 

И при чём тут государство? Это рынок - одни выживают, другие подыхают. Даурия не сдохла. Будем надеяться, из неё когда-нибудь вырастет что-нибудь путное. Правда, не исключено, что ей придётся сменить владельцев и менеджмент. Может быть, и не один раз.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А вы найдите эти претензии, и расскажите, в чём они состоят, а я посмеюсь. Это. действительно, претензии к качеству работы. только не фирмы, а государства - Российская федерация, не сумевшему обеспечить законность даже в Москве.

Перелопачивать форум? Ага, щас!

Претензии были к качеству работы фирмы. В чём именно они состоят - не так суть важно.

Тогдаммолчи в тряпочку. Главная претензия была одна - двухлетнее опоздание со строительством МБО.
А причиной опоздания был рейдерский захват предприятия, на котором строилась в Москве башня. Почти готовая башня была рейдерами порезена и сдана в металлолом. Вот такие реалии. По Закону за такие реалии отвечает Российская Федерация, а не фирма Мир. Российской Федерации было по силам продлить сроки, но не посилам защитить от рейдеров.

pkl пишет:

А Сканекс и Даурия, да, продолжают существовать, только после предложения, от которого невозможно отказаться, 90% Сканекса принадлежит вовсе не тем людям, которые его создали и вырастили до настоящих размеров...

И что тут такого? Это реалии жизни. Многие фирмы принадлежат не тем людям, которые их создали. Многие фирмы вообще сожраны конкурентами. Без остатка. Почитайте историю Конвэйр, Авро или Де Хэвилленд.

Ну, и в какие из этих фирмсначала приходили люди с предложением, от которого нельзя отказаться?
   
Такого факта достаточно, чтобы вместо бизнеса рассматривать события в рубрике "Криминал".

pkl пишет:

...а Даурия, резко стартовавшая на мировом уровне вдруг скукожилась до пятиразрядной российской фирмочки.

Мммм... честно говоря, для меня так и осталось, в чём состоял их резкий старт? Резко сделали геостационарный спутник связи с нуля? Или, может, спутник ДЗЗ метрового разрешения?

С двумя иностранными заказами Даурия попала в пятерку именно на мировом рынке в тот год. Это ей очень помогло - фирма создала подразделения в Штатах и Германии, то есть для неё не было ограничений в доступемк зарадным комплектующим.
После Крыма подразделения в Штатах и Германии пришлось закрыть. Это называется "политический риск" и ответственность за него несёт государство.

pkl пишет:
И при чём тут государство? Это рынок - одни выживают, другие подыхают. Даурия не сдохла. Будем надеяться, из неё когда-нибудь вырастет что-нибудь путное. Правда, не исключено, что ей придётся сменить владельцев и менеджмент. Может быть, и не один раз.

Во всех перечисленных случаях проблемы для фирм создало или не смогло предотвратить именно государство, это его сфера ответственности. В таких условиях ждать появлениям "Российского Элона Маска" смешно.
   
Вбивается модель поведения "не высовывайся".