РН Феникс

[Вернер П.]

Искандер пишет:
В этом случае удел С-5 замена С-2 на внутреннем рынке.

Одно это уже не плохо, это 50% всех пусков.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Если заметили, я не предлагаю строить завод немедленно. Наоборот, ратую за ж.д. доставку, причем в габаритах не более 3,8 м.

- т.е. хвост собаке будем резать последовательно и мелкими кусочками? 

Плейшнер пишет:
А что касается "АВИА", то вызывает удивление, когда говорят об удешевлении запусков и тут же предлагают создавать уникальную авиационную транспортную систему

- опыт Аэрбаса , Боинга говорит "ЗА", а профессор против. :|
 

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
- опыт Аэрбаса , Боинга говорит "ЗА", а профессор против.  :|

Какие ракеты возят самолетами Аэрбас и Боинг?

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
- т.е. хвост собаке будем резать последовательно и мелкими кусочками?

Где резать-то? Наоборот, ж.д. он сейчас единственный транспорт. Таким и останется, до тех пор пока сверхтяж не понадобится как РЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ

[Вернер П.]

По поводу авиатранспортировки, вот когда наш ОАК создаст  самолет типа Белуги для своих нужд, можно будет его ЗАОДНО использовать и для транспортировки ракет.

[Кубик]

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет:
- т.е. хвост собаке будем резать последовательно и мелкими кусочками?

Где резать-то? Наоборот, ж.д. он сейчас единственный транспорт. Таким и останется, до тех пор пока сверхтяж не понадобится как РЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ

Эх. с какой скоростью и что по жд возят..а вот строительство автомагистралей явно хлебное - вокруг Питера скоро клочка земли без трассы не будет.. - заставят ракеты укладываться в фуру..  

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Какие ракеты возят самолетами Аэрбас и Боинг? 

- Атлас ЮЛА возит :

[Вернер П.]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
Какие ракеты возят самолетами Аэрбас и Боинг?

- Атлас ЮЛА возит :

На Ан-124?

[Cepёгa]

Опять транспортировку по 10-му кругу обсуждаете? На Восточный теоретически и 5м диаметры можно возить хоть прямо сейчас. А если построить пристань с подъездными путями - вообще любые. 8-10м и более. Доставка ес-но сезонная, но т.к. кол-во пусков в год врядли перевалит за цифру 4, такой доставки было бы достаточно. А для большего нужно самолет строить.

[Кубик]

Вряд ли постройка завода по производству баков нужного диаметра на месте -бОльшая проблема, чем изыскание  и организация способов их перевозки через полстраны..Самолёты нужны, автомобили нужны, железные дороги тоже, но пусть они занимаются тем, для чего предназначены в первую очередь.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Нет, не всех. Но - фирме "Мир" показали, что даже отлично сделав МБО в Куру она не получит заказ, но может получить кучу головных болей...

К качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии. В т.ч. и на этом форуме перепалки. Что до двух других случаев - ну так что Вы думали, это бизнес. При этом ведь Даурия и Сканэкс не прекратили своего существования, не так ли?

А вы найдите эти претензии, и расскажите, в чём они состоят, а я посмеюсь. Это. действительно, претензии к качеству работы. только не фирмы, а государства - Российская федерация, не сумевшему обеспечить законность даже в Москве.
   
А Сканекс и Даурия, да, продолжают существовать, только после предложения, от которого невозможно отказаться, 90% Сканекса принадлежит вовсе не тем людям, которые его создали и вырастили до настоящих размеров, а Даурия, резко стартовавшая на мировом уровне вдруг скукожилась до пятиразрядной российской фирмочки.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии.

Не дурно бы уточнить - какие именно. 

Уже не помню - помню, были тут разборки. Надо искать тему "Союз в Куру".

И не было ли претензий к башне на Восточном. Впрочем там еще рано, после первого пуска для претензий всё рано рановато, разве что от монтажников...

Был же слух, что что-то подпиливать пришлось. И ещё официальная информация про 20 недочётов.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
А вы найдите эти претензии, и расскажите, в чём они состоят, а я посмеюсь. Это. действительно, претензии к качеству работы. только не фирмы, а государства - Российская федерация, не сумевшему обеспечить законность даже в Москве.

Перелопачивать форум? Ага, щас! 

Претензии были к качеству работы фирмы. В чём именно они состоят - не так суть важно.

А Сканекс и Даурия, да, продолжают существовать, только после предложения, от которого невозможно отказаться, 90% Сканекса принадлежит вовсе не тем людям, которые его создали и вырастили до настоящих размеров...

И что тут такого? Это реалии жизни. Многие фирмы принадлежат не тем людям, которые их создали. Многие фирмы вообще сожраны конкурентами. Без остатка. Почитайте историю Конвэйр, Авро или Де Хэвилленд.

...а Даурия, резко стартовавшая на мировом уровне вдруг скукожилась до пятиразрядной российской фирмочки.

Мммм... честно говоря, для меня так и осталось, в чём состоял их резкий старт? Резко сделали геостационарный спутник связи с нуля? Или, может, спутник ДЗЗ метрового разрешения? 

И при чём тут государство? Это рынок - одни выживают, другие подыхают. Даурия не сдохла. Будем надеяться, из неё когда-нибудь вырастет что-нибудь путное. Правда, не исключено, что ей придётся сменить владельцев и менеджмент. Может быть, и не один раз.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А вы найдите эти претензии, и расскажите, в чём они состоят, а я посмеюсь. Это. действительно, претензии к качеству работы. только не фирмы, а государства - Российская федерация, не сумевшему обеспечить законность даже в Москве.

Перелопачивать форум? Ага, щас!

Претензии были к качеству работы фирмы. В чём именно они состоят - не так суть важно.

Тогдаммолчи в тряпочку. Главная претензия была одна - двухлетнее опоздание со строительством МБО.
А причиной опоздания был рейдерский захват предприятия, на котором строилась в Москве башня. Почти готовая башня была рейдерами порезена и сдана в металлолом. Вот такие реалии. По Закону за такие реалии отвечает Российская Федерация, а не фирма Мир. Российской Федерации было по силам продлить сроки, но не посилам защитить от рейдеров.

pkl пишет:

А Сканекс и Даурия, да, продолжают существовать, только после предложения, от которого невозможно отказаться, 90% Сканекса принадлежит вовсе не тем людям, которые его создали и вырастили до настоящих размеров...

И что тут такого? Это реалии жизни. Многие фирмы принадлежат не тем людям, которые их создали. Многие фирмы вообще сожраны конкурентами. Без остатка. Почитайте историю Конвэйр, Авро или Де Хэвилленд.

Ну, и в какие из этих фирмсначала приходили люди с предложением, от которого нельзя отказаться?
   
Такого факта достаточно, чтобы вместо бизнеса рассматривать события в рубрике "Криминал".

pkl пишет:

...а Даурия, резко стартовавшая на мировом уровне вдруг скукожилась до пятиразрядной российской фирмочки.

Мммм... честно говоря, для меня так и осталось, в чём состоял их резкий старт? Резко сделали геостационарный спутник связи с нуля? Или, может, спутник ДЗЗ метрового разрешения?

С двумя иностранными заказами Даурия попала в пятерку именно на мировом рынке в тот год. Это ей очень помогло - фирма создала подразделения в Штатах и Германии, то есть для неё не было ограничений в доступемк зарадным комплектующим.
После Крыма подразделения в Штатах и Германии пришлось закрыть. Это называется "политический риск" и ответственность за него несёт государство.

pkl пишет:
И при чём тут государство? Это рынок - одни выживают, другие подыхают. Даурия не сдохла. Будем надеяться, из неё когда-нибудь вырастет что-нибудь путное. Правда, не исключено, что ей придётся сменить владельцев и менеджмент. Может быть, и не один раз.

Во всех перечисленных случаях проблемы для фирм создало или не смогло предотвратить именно государство, это его сфера ответственности. В таких условиях ждать появлениям "Российского Элона Маска" смешно.
   
Вбивается модель поведения "не высовывайся".

[Alex_II]

pkl пишет:
Это рынок - одни выживают, другие подыхают.

Рынок? В России? Сейчас? Гм... Без комментариев...

[Alex_II]

pkl пишет:
Претензии были к качеству работы фирмы. В чём именно они состоят - не так суть важно.

Вот как раз - важно. Потому как ЕМНИП - не к качеству они были... А претензии - к кому их не бывает? К Спецстрою что ли? Потому и интересно, почему в Куру можно было строить башню дешевле, а на Восточном - непременно как можно дороже...

[Михаил Михайлов]

Искандер пишет:
даже при кратности использования первой ступени 3-5 "ключик" в кармане...

Imho слишком оптимистично. Считать разумеется нужно. И учесть при расчете уменьшение выводимой ПН, стоимость меж полётного обслуживания включая транспортировку, баржу и т.д. Наконец само утяжеление и усложнение конструкции. Повторюсь, считать нужно, но я полагаю, что для примененной Маском схемы возврата ступени, одноразовый носитель для текущего и обозримого на ближайшие годы спроса на вывод ПН должен быть дешевле.

[Искандер]

Михаил Михайлов пишет:

Искандер пишет:
даже при кратности использования первой ступени 3-5 "ключик" в кармане...

Imho слишком оптимистично. Считать разумеется нужно. И учесть при расчете уменьшение выводимой ПН, стоимость меж полётного обслуживания включая транспортировку, баржу и т.д. Наконец само утяжеление и усложнение конструкции. Повторюсь, считать нужно, но я полагаю, что для примененной Маском схемы возврата ступени, одноразовый носитель для текущего и обозримого на ближайшие годы спроса на вывод ПН должен быть дешевле.

Ну, мало ли что тут каждый думает! Да ещё и красиво так считают... 
Маск делает дело и если он и болтун, но не пустозвон!       Он парадигму доступа в космос меняет! Пересаживает с "МБР", на действительно "космические" РН.
От того что кто-то, где-то живет в виртуальном информационном пространстве, в своих мыслях навеянных специалистами, суть проблемы не меняется. Есть жизненные реалии, которые рано или поздно поставят всё на свои места.
Так вот маааааленькая революция закатанная Маском может всё перевернуть с ног на голову.
Да уже этот баламут поменял Status Quo в космонавтике.
Будем ждать ещё, когда он вовсю развернётся? Тогда места другим не останется.
Ждёмс?

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А вы найдите эти претензии, и расскажите, в чём они состоят, а я посмеюсь. Это. действительно, претензии к качеству работы. только не фирмы, а государства - Российская федерация, не сумевшему обеспечить законность даже в Москве.

Перелопачивать форум? Ага, щас!

Претензии были к качеству работы фирмы. В чём именно они состоят - не так суть важно.

Тогдаммолчи в тряпочку. Главная претензия была одна - двухлетнее опоздание со строительством МБО.
А причиной опоздания был рейдерский захват предприятия, на котором строилась в Москве башня. Почти готовая башня была рейдерами порезена и сдана в металлолом. Вот такие реалии. По Закону за такие реалии отвечает Российская Федерация, а не фирма Мир. Российской Федерации было по силам продлить сроки, но не посилам защитить от рейдеров.

На форуме, насколько я помню, претензии высказывались по качеству - доделывать пришлось. Что касается, рейдерского захвата - насколько я помню, он был уже после того, как башня была изготовлена и поставлена.

pkl пишет:

А Сканекс и Даурия, да, продолжают существовать, только после предложения, от которого невозможно отказаться, 90% Сканекса принадлежит вовсе не тем людям, которые его создали и вырастили до настоящих размеров...

И что тут такого? Это реалии жизни. Многие фирмы принадлежат не тем людям, которые их создали. Многие фирмы вообще сожраны конкурентами. Без остатка. Почитайте историю Конвэйр, Авро или Де Хэвилленд.

Ну, и в какие из этих фирм сначала приходили люди с предложением, от которого нельзя отказаться?

Там работают тоньше - когда-нибудь и у нас так научатся. В принципе, у тех фирм особого выбора на момент покупки уже не было.

Такого факта достаточно, чтобы вместо бизнеса рассматривать события в рубрике "Криминал".

Я честно говоря, так и не понял, что конкретно криминального было в покупке Сканэкса? Можете объяснить?

pkl пишет:

...а Даурия, резко стартовавшая на мировом уровне вдруг скукожилась до пятиразрядной российской фирмочки.

Мммм... честно говоря, для меня так и осталось, в чём состоял их резкий старт? Резко сделали геостационарный спутник связи с нуля? Или, может, спутник ДЗЗ метрового разрешения?

С двумя иностранными заказами Даурия попала в пятерку именно на мировом рынке в тот год. Это ей очень помогло - фирма создала подразделения в Штатах и Германии, то есть для неё не было ограничений в доступемк зарадным комплектующим.
После Крыма подразделения в Штатах и Германии пришлось закрыть. Это называется "политический риск" и ответственность за него несёт государство.

Ну да, политический риск. Бизнес вообще крайне рискованное занятие, особенно в такой чувствительной сфере. К сожалению, данную ситуацию вряд ли было возможно просчитать. Но, я повторюсь, Даурия ведь выжила пока, не так ли?

pkl пишет:
И при чём тут государство? Это рынок - одни выживают, другие подыхают. Даурия не сдохла. Будем надеяться, из неё когда-нибудь вырастет что-нибудь путное. Правда, не исключено, что ей придётся сменить владельцев и менеджмент. Может быть, и не один раз.

Во всех перечисленных случаях проблемы для фирм создало или не смогло предотвратить именно государство...

Полагаю, Вы всё в кучу свалили. Ибо случаю с МБО в Куру, Сканэкс и Даурией совершенно разные. В последнем случае проблемы для них создало вообще другое гос-во, не Россия, если что.

[Михаил Михайлов]

Искандер пишет:
Ну, мало ли что тут каждый думает! Да ещё и красиво так считают...
Маск делает дело и если он и болтун, но не пустозвон!  Он парадигму доступа в космос меняет!    Пересаживает с "МБР", на действительно "космические" РН.    
От того что кто-то, где-то живет в виртуальном информационном пространстве, в своих мыслях навеянных специалистами, суть проблемы не меняется. Есть жизненные реалии, которые рано или поздно поставят всё на свои места.
Так вот маааааленькая революция закатанная Маском может всё перевернуть с ног на голову.
Да уже этот баламут поменял Status Quo в космонавтике.
Будем ждать ещё, когда он вовсю развернётся? Тогда места другим не останется.
Ждёмс?

Согласен. Подождем. Съедите шляпу если до повторных пусков отработанной ступени, кроме разве что тренировочных, дело не дойдет?