РН Феникс

[Плейшнер]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
пс Да, еще была инфа что рассматривался вариант старта моноблока из тюльпана, может отсюда ограничение

Тогда чем диаметр союза в 3м не пошел
Самое оно...
3.6 переделка аналогичная старта

У диаметра 3м площадь сечения в 1,44 раза меньше чем у 3,6, соответственно должна увеличиться длина блока. Получаем вместо 28 что-то  метров 37 , для ж.д. это много

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
пс Да, еще была инфа что рассматривался вариант старта моноблока из тюльпана, может отсюда ограничение

Тогда чем диаметр союза в 3м не пошел
Самое оно...
3.6 переделка аналогичная старта

У диаметра 3м площадь сечения в 1,44 раза меньше чем у 3,6, соответственно должна увеличиться длина блока. Получаем вместо 28 что-то метров 37 , для ж.д. это много

Зато диаметр в 3.8 или 3.9 позволил бы ракету короче сделать :-)
И с увеличением тяги двигателя увеличивать длинну ступени
Сиречь возможность модернизации и плавного увеличения пн

[Alex Degt]

Вообщет надо делать носитель с дискретностью от 30-40 тонн и до 150-200. Может по типу Ангары (хоть старый прочитав получит инфаркт)     На нём нечего выводить? Правда? Можно будет отказаться от идиотской идеи надувнушек, кроме узкой ниши для них - склад, яма выгребная итд...

[Leonar]

И спутники телекомуникационные и дзз и т.п. Спутники весом с алмаз на гсо и опционально пилотируемые для ремонту
:-)

[АниКей]

«Союз» да «Ангара»: кто борется за тендер «Роскосмоса»
                                                     332                             2                                                                                  
                                                                                                                              
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фото: Politrussia.com                                                                                      
                                                                                   27 апреля с космодрома «Восточный» должен был произойти первый запуск ракеты-носителя «Союз-2.1а». Однако за минуту до старта произошла автоматическая остановка пуска из-за сбоя в работе автоматизированной системы управления. Полет «Союза» перенесли еще на сутки - в 5:01 28 апреля ракета стартовала-таки, начав тем самым отсчет в славной истории космодрома «Восточный».

Подобные переносы и сдвиги сроков в космонавтике - явление нередкое. Учитывая внушительную стоимость запуска аппаратов, всегда лучше перестраховаться и убедиться, что все работает должным образом, не допуская ненужных рисков. Так, например, недавний старт ракеты-носителя «Союз-СТ» с космодрома Куру откладывали аж четыре раза.
Впрочем, ракеты серии «Союз-2» достаточно стабильны, они успели неоднократно показать себя с лучшей стороны. Несмотря на периодические переносы, из 57 прошедших пусков лишь два закончились неудачей и три -- частичным успехом, все остальные прошли в штатном режиме.
«Союзы» второй серии относятся к среднему классу ракет-носителей и являются нашей главной рабочей лошадкой. Однако в будущем ожидается, что их сменит новая модель от РКЦ «Прогресс» - «Союз-5».
На днях самарское предприятие отрапортовало, что уже во второй половине текущего года комиссии специалистов ракетно-космической промышленности предстоит рассмотреть данный проект - почти на пять лет раньше, чем планировалось.



Во второй половине 2016 года запланировано проведение расширенного научно-технического совещания по рассмотрению данного проекта с участием широкого круга специалистов ракетно-космической промышленности. В дальнейшем планируется заключение контракта с государственным заказчиком.
Гендиректор РКЦ «Прогресс» Александр Кирилин.



Повод для того, чтобы поторопиться у поволжского производителя весомый. Руководство «Прогресса» собирается выдвинуть свое детище на тендер «Роскосмоса» по созданию нового поколения ракет-носителей среднего класса -- проекта «Феникс». «Фениксам» предстоит в будущем заменить российско-украинские «Зениты», в которых доля российских компонентов приближается к 70%. Новая ракета-носитель, соответственно, будет уже полностью отечественной.

К слову, судьба проекта «Феникс» некоторое время висела на волоске -- его едва не изъяли из федеральной космической программы на 2016-2025 годы, но перспективную разработку все же удалось отстоять. К великой радости претендентов на участие в будущем тендере. А таковые имеются и помимо «Союза-5».
Конкуренция в тендере уже намечается нешуточная. Предполагается, что Центр им. Хруничева предложит превратить в «Феникс» ракету «Ангара-А3», разработкой которой он сейчас занимается.
 
Фото:
 
Определенные преимущества перед «Союзом-5» у «Ангары» имеются. Во-первых, эта серия конструируется по модульному принципу. В зависимости от количества задействованных универсальных ракетных модулей «Ангара» приобретает форму одной из трех модификаций -- легкого, среднего или тяжелого класса. Учитывая, что «Роскосмос» рассматривает перспективу модульного расширения «Феникса» аж до сверхтяжелого класса, данная особенность производителям «Ангары» на руку.
Во-вторых, «Ангара-А3» может нести на орбиту больше полезной нагрузки, чем «Союз-5» - до 14,6 тонн против девяти тонн у последней.
А в-третьих, благодаря модульной конструкции «Ангару» легко и дешево доставлять на космодромы. Достаточно отправить ее по железной дороге в разобранном виде.
Еще один весомый аргумент в пользу данной ракеты-носителя -- степень готовности. В отличие от «Союза-5», по которому пока разрабатывается инженерная записка, две модификации «Ангары» - легкого и тяжелого классов -- уже успешно прошли испытательные пуски.
Впрочем, «Союзу-5» тоже есть, что показать на тендере. По полезной нагрузке он проигрывает «Ангаре», но в то же время обходит ее по собственной массе. Так, «Союз-5.1» будет весить всего 270 тонн против 481 тонны у продукции Центра Хруничева.
 
Фото:
 
Несмотря на то, что «Союз-5» строится не по модульному принципу, ракету можно будет перевести в тяжелый класс, установив боковые блоки. Кроме того, для нее разработают двигатели, работающие на сжиженном газе и жидком кислороде. И именно сжиженный газ в качестве топлива хочет видеть в будущем «Фениксе» «Роскосмос». Впрочем, керосин, используемый в «Ангаре», госкорпорация также готова рассматривать.
Но главное преимущество «Союза-5» - стоимость. Причем как стоимость производства, так и запуска. За счет уменьшенного вдвое количества используемых деталей пятая модель получилась дешевле «Союза-2». Сказалось в том числе и использование сжиженного газа -- удалось сэкономить на топливных системах.
Что касается стоимости запуска, то сообщается, что она будет находиться на уровне 50 миллионов долларов. Для сравнения пуск российских «Протонов» обходится в 100 миллионов. Самой дешевой в этом плане на данный момент является американская ракета-носитель среднего класса Falcon 9 -- ее запуск стоит от 56 до 77 миллионов долларов, и эта цифра может снизиться еще, если первая ступень ракеты научится стабильно возвращаться назад в целости и сохранности.
Именно Falcon 9 -- главный потенциальный конкурент «Союза-5». Обе ракеты выступают в одном классе, имеют схожую стоимость пуска. При этом Falcon в версии 1.1 может нести на орбиту на 4 тонны больше «Союза». Однако проигрывает эта версия в собственном весе, который доходит до 506 тонн.
Прочие иностранные аналоги далеки по своим показателям от «Союза-5». Единственная заслуживающая внимания ракета -- китайская CZ-3A весом в 240 тонн способна отправить на орбиту 8,5 тонн груза. Распространенная американская ракета-носитель Delta II выступает в том же классе, но серьезно отстает в массе полезной нагрузки. Как и европейская «Ариан 4». А ее пятую версию сравнивать с «Союзом» не совсем корректно, так как это уже ракета тяжелого класса.
Выходит, что зарубежных конкурентов у «Союза-5» единицы. Причем к главному есть вопросы по надежности и стабильности запусков (не говоря о возврате первой ступени). Если «Прогресс» сможет сохранить качество своей новинки на уровне «Союзов» второй серии, то у нас все шансы продолжить держать лидерство по числу запусков аппаратов на орбиту.
А вот какой из российских ракет предстоит обернуться «Фениксом» пока можно только гадать, так что стоит дождаться слова «Роскосмоса».
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/laquo-soyuz-5-raquo-speshit-obernutsya-390/

[Leonar]

АниКей пишет:
перспективу модульного расширения «Феникса» аж до сверхтяжелого класса, данная особенность производителям «Ангары» на руку.
Во-вторых, «Ангара-А3» может нести на орбиту больше полезной нагрузки, чем «Союз-5» - до 14,6 тонн против девяти тонн у последней.
А в-третьих, благодаря модульной конструкции «Ангару» легко и дешево доставлять на космодромы.

Сверхтяж из 20...30 сосисок ангары... Класс
Три блока ангары несут аж 14.6 тонн супротив одного энергии К1 в 17, и против 26 т трех блоков Союза 5, что с успехом заменит и А5 с его пятью блоками и третьей ступенью... класс
А благодоря конструкции энергииК и Соза 5 их как бы тоже легко и дешево доставлять на космодром...

[vlad7308]

Leonar пишет:
Сверхтяж из 20...30 сосисок ангары... Класс
Три блока ангары несут аж 14.6 тонн супротив одного энергии К1 в 17, и против 26 т трех блоков Союза 5, что с успехом заменит и А5 с его пятью блоками и третьей ступенью... класс
А благодоря конструкции энергииК и Соза 5 их как бы тоже легко и дешево доставлять на космодром...

Leonar, зачем обсуждать явно дурацкую статью по существу?  

Статьи такого типа, в тех случаях, когда они вообще имеют хоть какой-то смысл, содержат его "между строк", а не в содержании.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Нет, не всех. Но - фирме "Мир" показали, что даже отлично сделав МБО в Куру она не получит заказ, но может получить кучу головных болей...

К качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии. В т.ч. и на этом форуме перепалки. Что до двух других случаев - ну так что Вы думали, это бизнес. При этом ведь Даурия и Сканэкс не прекратили своего существования, не так ли?

[pkl]

Василий Ратников пишет:
Когда я пишу "сожрут проверяющие органы" я не имею ввиду что они эти органы уничтожат на корню, и выжгут огнеметом. Хотя так тоже бывает.

Я имею ввиду что пытки угодить всем контролерам лишат эти предприятия конкурентоспособности перед западными и восточными аналогами...

Насколько мне известно, на западе и востоке бюрократизма не меньше. Всё же космическая деятельность крайне опасна по своей природе и без контроля, допустим, в области тех же средств выведения, не обойтись. Да, должны быть формальные правила /написанные, как правило, кровью/, которые должны соблюдать все. И подорвать заправленную ракету на старте проще простого.

[Alex_II]

АниКей пишет:
Несмотря на то, что «Союз-5» строится не по модульному принципу

А по какому? Не вижу принципиальной разницы между моноблоком А1 и С5.1 (кроме грузоподьемности естественно), да и между их более крупными сборками...

[Alex_II]

pkl пишет:
качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии.

Не дурно бы уточнить - какие именно. И не было ли претензий к башне на Восточном. Впрочем там еще рано, после первого пуска для претензий всё рано рановато, разве что от монтажников...

[Искандер]

«Союз» да «Ангара»: кто борется за тендер «Роскосмоса»  
Именно Falcon 9 -- главный потенциальный конкурент «Союза-5».

Это они так шутят, да?       
Сейчас F-9: $62 * 0.6(6) ~ $41.5 - и дальнейшее снижение цены возможно.
Диапазон рентабельных нагрузок естественно много больше.
«Союз-5» в нынешнем виде даже для Морского старта мал - значит ГПО отдыхает.
Какая на.. конкуренция? :evil:

Кроме того «Союза-5» мал как основа для супертяжа, разве что двигатели можно использовать.
«Союза-5» - тупая замена «Союза-2» современной и технологичной РН и хотя в него заложено много чего интересного этого не достаточно для успешной конкуренции на внешних рынках.

[Alex_II]

Искандер пишет:
этого не достаточно для успешной конкуренции на внешних рынках.

Ну почему? Спрос на Союзы есть, так что в своем диапазоне нагрузок - запросто. Ну а самый вкусный диапазон - 6-8т на ГПО - будет трехблоком подбирать, когда он появится... Вопрос только в конечной цене изделия... Трудновато будет Маска переплюнуть если многоразовость в обиход войдет...

[Плейшнер]

Искандер пишет:
«Союз-5» в нынешнем виде даже для Морского старта мал - значит ГПО отдыхает.
Какая на.. конкуренция?  :evil:

В России невозможен прямой конкурент Фалкону ( двуступенчатому моноблоку) по двум причинам:
1. (Двуступенчатому) Географическое положение космодромов, в результате обязательно наличие разгонного блока. Метод "лечения" - довывод на электротяге без РБ , пока не рассматриваем
2. (Моноблоку) Пресловутый ж.д. габарит. С учетом того что для запуска с наших широт носитель нужен почти в полтора раза более грузоподъемный.
  Метод "лечения" - завод в транспортной доступности от космодрома, пока не рассматриваем.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
2. (Моноблоку) Пресловутый ж.д. габарит. С учетом того что для запуска с наших широт носитель нужен почти в полтора раза более грузоподъемный.
Метод "лечения" - завод в транспортной доступности от космодрома, пока не рассматриваем.

- вполне можем сделать специализированный авиационный носитель для транспортировки ступеней диаметром метров 5. 
Более реализуемо чем 1. и 2.

[SFN]

а надо 8 или 10. Н-1 вообще 17м была.

[Плейшнер]

SFN пишет:
а надо 8 или 10. Н-1 вообще 17м была.

Seerndv пишет: 
- вполне можем сделать специализированный авиационный носитель для транспортировки ступеней диаметром метров 5. 
Более реализуемо чем 1. и 2.

Исходя из того что супертяж когда-нибудь понадобится, транспортировка аэропланом это промежуточный вариант, с созданием новых "ворот", только уже не ж.д. а "авиа". Завод в транспортной доступности (негабаритов) от космодрома - кардинальное решение проблемы раз и навсегда

[sychbird]

Всему свое время. Появится газоперерабатывающий завод, аэропорт совмещенный с нуждами его и Восточного. Тем самым появиться и база развития промышленного кластера.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Исходя из того что супертяж когда-нибудь понадобится, транспортировка аэропланом это промежуточный вариант, с созданием новых "ворот", только уже не ж.д. а "авиа". Завод в транспортной доступности (негабаритов) от космодрома - кардинальное решение проблемы раз и навсегда

- супертяж не является  окупаемым средством доставки. Вы хотите убытки ещё и умножить?! 

[Плейшнер]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
Исходя из того что супертяж когда-нибудь понадобится, транспортировка аэропланом это промежуточный вариант, с созданием новых "ворот", только уже не ж.д. а "авиа". Завод в транспортной доступности (негабаритов) от космодрома - кардинальное решение проблемы раз и навсегда

- супертяж не является окупаемым средством доставки. Вы хотите убытки ещё и умножить?!

Если заметили, я не предлагаю строить завод немедленно. Наоборот, ратую за ж.д. доставку, причем в габаритах не более 3,8 м.
А что касается "АВИА", то вызывает удивление, когда говорят об удешевлении запусков и тут же предлагают создавать уникальную авиационную транспортную систему