РН Феникс

[vlad7308]

Leonar пишет:
Сверхтяж из 20...30 сосисок ангары... Класс
Три блока ангары несут аж 14.6 тонн супротив одного энергии К1 в 17, и против 26 т трех блоков Союза 5, что с успехом заменит и А5 с его пятью блоками и третьей ступенью... класс
А благодоря конструкции энергииК и Соза 5 их как бы тоже легко и дешево доставлять на космодром...

Leonar, зачем обсуждать явно дурацкую статью по существу?  

Статьи такого типа, в тех случаях, когда они вообще имеют хоть какой-то смысл, содержат его "между строк", а не в содержании.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Нет, не всех. Но - фирме "Мир" показали, что даже отлично сделав МБО в Куру она не получит заказ, но может получить кучу головных болей...

К качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии. В т.ч. и на этом форуме перепалки. Что до двух других случаев - ну так что Вы думали, это бизнес. При этом ведь Даурия и Сканэкс не прекратили своего существования, не так ли?

[pkl]

Василий Ратников пишет:
Когда я пишу "сожрут проверяющие органы" я не имею ввиду что они эти органы уничтожат на корню, и выжгут огнеметом. Хотя так тоже бывает.

Я имею ввиду что пытки угодить всем контролерам лишат эти предприятия конкурентоспособности перед западными и восточными аналогами...

Насколько мне известно, на западе и востоке бюрократизма не меньше. Всё же космическая деятельность крайне опасна по своей природе и без контроля, допустим, в области тех же средств выведения, не обойтись. Да, должны быть формальные правила /написанные, как правило, кровью/, которые должны соблюдать все. И подорвать заправленную ракету на старте проще простого.

[Alex_II]

АниКей пишет:
Несмотря на то, что «Союз-5» строится не по модульному принципу

А по какому? Не вижу принципиальной разницы между моноблоком А1 и С5.1 (кроме грузоподьемности естественно), да и между их более крупными сборками...

[Alex_II]

pkl пишет:
качеству работы той фирмы, которая делала МБО в Куру, были вроде как претензии.

Не дурно бы уточнить - какие именно. И не было ли претензий к башне на Восточном. Впрочем там еще рано, после первого пуска для претензий всё рано рановато, разве что от монтажников...

[Искандер]

«Союз» да «Ангара»: кто борется за тендер «Роскосмоса»  
Именно Falcon 9 — главный потенциальный конкурент «Союза-5».

Это они так шутят, да?       
Сейчас F-9: $62 * 0.6(6) ~ $41.5 - и дальнейшее снижение цены возможно.
Диапазон рентабельных нагрузок естественно много больше.
«Союз-5» в нынешнем виде даже для Морского старта мал - значит ГПО отдыхает.
Какая на.. конкуренция? :evil:

Кроме того «Союза-5» мал как основа для супертяжа, разве что двигатели можно использовать.
«Союза-5» - тупая замена «Союза-2» современной и технологичной РН и хотя в него заложено много чего интересного этого не достаточно для успешной конкуренции на внешних рынках.

[Alex_II]

Искандер пишет:
этого не достаточно для успешной конкуренции на внешних рынках.

Ну почему? Спрос на Союзы есть, так что в своем диапазоне нагрузок - запросто. Ну а самый вкусный диапазон - 6-8т на ГПО - будет трехблоком подбирать, когда он появится... Вопрос только в конечной цене изделия... Трудновато будет Маска переплюнуть если многоразовость в обиход войдет...

[Вернер П.]

Искандер пишет:
«Союз-5» в нынешнем виде даже для Морского старта мал - значит ГПО отдыхает.
Какая на.. конкуренция?  :evil:

В России невозможен прямой конкурент Фалкону ( двуступенчатому моноблоку) по двум причинам:
1. (Двуступенчатому) Географическое положение космодромов, в результате обязательно наличие разгонного блока. Метод "лечения" - довывод на электротяге без РБ , пока не рассматриваем
2. (Моноблоку) Пресловутый ж.д. габарит. С учетом того что для запуска с наших широт носитель нужен почти в полтора раза более грузоподъемный.
  Метод "лечения" - завод в транспортной доступности от космодрома, пока не рассматриваем.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
2. (Моноблоку) Пресловутый ж.д. габарит. С учетом того что для запуска с наших широт носитель нужен почти в полтора раза более грузоподъемный.
Метод "лечения" - завод в транспортной доступности от космодрома, пока не рассматриваем.

- вполне можем сделать специализированный авиационный носитель для транспортировки ступеней диаметром метров 5. 
Более реализуемо чем 1. и 2.

[SFN]

а надо 8 или 10. Н-1 вообще 17м была.

[Вернер П.]

SFN пишет:
а надо 8 или 10. Н-1 вообще 17м была.

Seerndv пишет: 
- вполне можем сделать специализированный авиационный носитель для транспортировки ступеней диаметром метров 5. 
Более реализуемо чем 1. и 2.

Исходя из того что супертяж когда-нибудь понадобится, транспортировка аэропланом это промежуточный вариант, с созданием новых "ворот", только уже не ж.д. а "авиа". Завод в транспортной доступности (негабаритов) от космодрома - кардинальное решение проблемы раз и навсегда

[sychbird]

Всему свое время. Появится газоперерабатывающий завод, аэропорт совмещенный с нуждами его и Восточного. Тем самым появиться и база развития промышленного кластера.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Исходя из того что супертяж когда-нибудь понадобится, транспортировка аэропланом это промежуточный вариант, с созданием новых "ворот", только уже не ж.д. а "авиа". Завод в транспортной доступности (негабаритов) от космодрома - кардинальное решение проблемы раз и навсегда

- супертяж не является  окупаемым средством доставки. Вы хотите убытки ещё и умножить?! 

[Вернер П.]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
Исходя из того что супертяж когда-нибудь понадобится, транспортировка аэропланом это промежуточный вариант, с созданием новых "ворот", только уже не ж.д. а "авиа". Завод в транспортной доступности (негабаритов) от космодрома - кардинальное решение проблемы раз и навсегда

- супертяж не является окупаемым средством доставки. Вы хотите убытки ещё и умножить?!

Если заметили, я не предлагаю строить завод немедленно. Наоборот, ратую за ж.д. доставку, причем в габаритах не более 3,8 м.
А что касается "АВИА", то вызывает удивление, когда говорят об удешевлении запусков и тут же предлагают создавать уникальную авиационную транспортную систему

[Искандер]

Alex_II пишет:

Искандер пишет:
этого не достаточно для успешной конкуренции на внешних рынках.

Ну почему? Спрос на Союзы есть, так что в своем диапазоне нагрузок - запросто. Ну а самый вкусный диапазон - 6-8т на ГПО - будет трехблоком подбирать, когда он появится... Вопрос только в конечной цене изделия... Трудновато будет Маска переплюнуть если многоразовость в обиход войдет...

На внутреннем рынке, в условиях самоизоляции России - запросто, на внешних - не-а! SpaceX достаточно дополировать производственный процесс, отработать межполетное обслуживание первой ступени, построить ещё один космодром (2018) и даже при кратности использования первой ступени 3-5 "ключик" в кармане... SpaceX смогут дать столько дешевых пусков, сколько потребует рынок.
ГПО трёхблоком? А сколько будет стоить трехблок, если тандем ~$50млн? Вопрос в конкурентной цене - об этом и речь собственно... Решение неконкурентное, это понятно уже сейчас.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
А сколько будет стоить трехблок, если тандем ~$50млн?

Союз-2.1б стоит 50 млн, Союз-5 обещают вдвое дешевле, может все-таки 50 как раз за трехблок?

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
«Союз-5» в нынешнем виде даже для Морского старта мал - значит ГПО отдыхает.
Какая на.. конкуренция?  :evil:  

В России невозможен прямой конкурент Фалкону ( двуступенчатому моноблоку ) по двум причинам:
1. (Двуступенчатому) Географическое положение космодромов, в результате обязательно наличие разгонного блока. Метод "лечения" - довывод на электротяге без РБ , пока не рассматриваем
2. (Моноблоку) Пресловутый ж.д. габарит. С учетом того что для запуска с наших широт носитель нужен почти в полтора раза более грузоподъемный.
 Метод "лечения" - завод в транспортной доступности от космодрома, пока не рассматриваем.

На сколько я понимаю разгонный блок не обязателен, если в апогее ГПО вторая ступень сможет обеспечить недостающие ~600-900м/с до "стандартных" ГПО-1500/1800, так? Из того что в России таких ступеней нет, не следует обязательное наличие РБ. 
Я понимаю - ЖД габарит, ну и при чём тут конкуренция F-9 vs C-5? Речь о том, что они не конкуренты. К моменту предпологаемых ЛКИ С-5 рыночная ниша с большой вероятностью будет занята более дешёвым носителем. В этом случае удел С-5 замена С-2 на внутреннем рынке.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Решение неконкурентное, это понятно уже сейчас.

Если предположить что никто не делает ошибок, то в силу географических причин, у России не может быть конкурентных решений - как минимум всегда прибавляется стоимость РБ . Единственный выход -  развивать довыведение на электротяге

[Вернер П.]

Искандер пишет:
На сколько я понимаю разгонный блок не обязателен, если в апогее ГПО вторая ступень сможет обеспечить недостающие ~600-900м/с до "стандартных" ГПО-1500/1800, так?

Теоретически можно, в три включения, причем третье да, в апогее.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
К моменту предпологаемых ЛКИ С-5 рыночная ниша с большой вероятностью будет занята более дешёвым носителем.

Не разделяю "многоразового" оптимизма, считаю что технологичные "одноразовые зажигалки" будут дешевле.