РН Феникс

[oby1]

Я смотрю,все как-то упёрлись в движки,но метановая
инфраструктура сейчас на нуле.То есть нужно 
разработать системы очистки, ожижения,транспортировки,
термостатирования,хранения,заправки,слива и т.д. 
криогенного топлива,обеспечить безопасность.Так же
нужно сделать испытательные стенды для движков и
их частей со всей ифрасруктурой.Плюс куча работы с
самими двигателями.И всё это ради жалкой пары десятков УИ.
Так если решаться на криогенику,то тогда уже сразу на водород,
а не на это "не рыба не мясо".И будет всего много и УИ,и охлаждение,
и сажи небудет вообще.

[Сергей Капустин]

oby1 пишет:
.То есть нужно
разработать системы очистки, ожижения,транспортировки,
термостатирования,хранения,заправки,слива и т.д.
криогенного топлива,обеспечить безопасность.

это все еще в СССР было для газовозов. это все сейчас есть, тут газпром хотел СПГ в Японию толкать. надо только построить.

восстановление технологий водорода - это совсем другая криогеника, намного более затратная и сложная. без спроса на ЖВ со стороны других секторов хозяйства наверно и лезть туда только ради ракет не стоит.

[Атяпа]

Сергей Капустин пишет:

oby1 пишет:
.То есть нужно
разработать системы очистки, ожижения,транспортировки,
термостатирования,хранения,заправки,слива и т.д.
криогенного топлива,обеспечить безопасность.

это все еще в СССР было для газовозов. это все сейчас есть, тут газпром хотел СПГ в Японию толкать. надо только построить.

восстановление технологий водорода - это совсем другая криогеника, намного более затратная и сложная. без спроса на ЖВ со стороны других секторов хозяйства наверно и лезть туда только ради ракет не стоит.

Плюс то, что всё, сделано для кислорода, в принципе, подходит и для метана.

[oby1]

Да,ещё забыл такую мелочь,как новый СК,новая РН.

И всё это ради незначительной прибавки.
А всю существующую  работающую керосиновую инфраструктуру
в чермет! ха-ха слава пилораме!

[космофан]

oby1 пишет:
 И всё это ради жалкой пары десятков УИ.

относительно синтина прибавка около 3%, это где-то 11 сек
проще поставить синтиновый заводик и использовать имеющуюся инфраструктуру

[Дмитрий В.]

космофан котофеич пишет:

oby1 пишет:
 И всё это ради жалкой пары десятков УИ.

относительно синтина прибавка около 3%, это где-то 11 сек
проще поставить синтиновый заводик и использовать имеющуюся инфраструктуру

Циклиновый "заводик" как бы дороже не вышел чем метановая инфраструктура.

[космофан]

Дмитрий В. пишет:

космофан котофеич пишет:

oby1 пишет:
 И всё это ради жалкой пары десятков УИ.

относительно синтина прибавка около 3%, это где-то 11 сек
проще поставить синтиновый заводик и использовать имеющуюся инфраструктуру

Циклиновый "заводик" как бы дороже не вышел чем метановая инфраструктура.

к этому еще надо добавить что нужно делать новые ракеты, так как плотность топлива другая, короч полный финиш, 10 синтиновых заводиков дешевле будут    

oby1 пишет:
То есть нужно
разработать системы очистки, ожижения,транспортировки,
термостатирования,хранения,заправки,слива и т.д.
криогенного топлива,обеспечить безопасность.Так же
нужно сделать испытательные стенды для движков и
их частей со всей ифрасруктурой. И сами движки.

[Seerndv]

У метана есть одно свойство, которое есть ещё только  у водорода - использование в ТЭ. КПД достиг уже очень приличных величин.

[Вернер П.]

Salo пишет:
Там ещё проблемы с активной турбиной на такое давление.

Насколько помню, проблема с турбиной в том что она несколько отличается от того что привыкли делать  двигателисты. Кстати, проблема эта снимается если делать перепад на турбине меньше "рекордных" значений. Цена этого некоторое снижение УИ, ну будет не 344 а 341

[Старый]

Seerndv пишет:
У метана есть одно свойство, которое есть ещё только у водорода - использование в ТЭ. КПД достиг уже очень приличных величин.

ТЭ это топливные элементы? 
 Отправляем часть метана и кислорода в ТЭ, превращаем в электричество, электричеством крутим электромотр, электромотором - насосы. Обходимся без газогенератора и турбины. Не, а чего? От метанщиков можно ждать чего угодно...

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Циклиновый "заводик" как бы дороже не вышел чем метановая инфраструктура.

Занятно что метанщики постоянно переводят стрелки с эксплуатации на производство. Прекрасно знают что метан сложен в ЭКСПЛУАТАЦИИ и вот заводят про простоту в производстве...

[Старый]

oby1 пишет:

Да,ещё забыл такую мелочь,как новый СК,новая РН.

И всё это ради незначительной прибавки.
А всю существующую работающую керосиновую инфраструктуру
в чермет! ха-ха слава пилораме!

Это да...

[Старый]

Ну и не забываем что главной целью метанизации является уже официально объявленная неспособность сделать надёжный керосиновый двигатель.

[Старый]

Сергей Капустин пишет: 
восстановление технологий водорода - это совсем другая криогеника, намного более затратная и сложная. без спроса на ЖВ со стороны других секторов хозяйства наверно и лезть туда только ради ракет не стоит.

А как весь остальной мир? Почему использует в ракетах водород и не использует метан?

[космофан]

Старый пишет:

Seerndv пишет:
У метана есть одно свойство, которое есть ещё только у водорода - использование в ТЭ. КПД достиг уже очень приличных величин.

ТЭ это топливные элементы?
 Отправляем часть метана и кислорода в ТЭ, превращаем в электричество, электричеством крутим электромотр, электромотором - насосы. Обходимся без газогенератора и турбины. Не, а чего? От метанщиков можно ждать чего угодно...

а что уже лучше, начинают изобретать, глядишь изобретут что-нибудь, что будет выгодно отличаться от керосина и просто-метана.

[октоген]

oby1 пишет:
Я смотрю,все как-то упёрлись в движки,но метановая
инфраструктура сейчас на нуле.То есть нужно
разработать системы очистки, ожижения,транспортировки,
термостатирования,хранения,заправки,слива и т.д.
криогенного топлива,обеспечить безопасность.Так же
нужно сделать испытательные стенды для движков и
их частей со всей ифрасруктурой.Плюс куча работы с
самими двигателями.И всё это ради жалкой пары десятков УИ.
Так если решаться на криогенику,то тогда уже сразу на водород,
а не на это "не рыба не мясо".И будет всего много и УИ,и охлаждение,
и сажи небудет вообще.

Я уже давно писал, что плюс метана на 1 ст не в УИ, а в возможности делать горшки на 500-800 т и при этом для такого движка стоимость ТНА не будет астрономической величиной как для водорода.  Надежность и простота метанового мегадвижка-это лучше чем трястись каждый раз с 171-м семейством-полыхнет или нет. И намного лучше чем городить многодвигательные установки из 200 т  недомерков по тяге.

[Leonar]

октоген пишет:

Надежность и простота метанового мегадвижка-это лучше чем трястись каждый раз с 171-м семейством-полыхнет или нет.

удлиненный метановый зенит... мст примерно 615т
20т на ноо

в варианте посади первую ступень аки Маск   на ноо будет меньше конечно

[Salo]

Сергей Капустин пишет:
тут газпром хотел СПГ в Японию толкать. надо только построить.

Завод СПГ на Сахалине работает с 2009 года.

[m-s Gelezniak]

октоген пишет:

oby1

пишет:
Я смотрю,все как-то упёрлись в движки,но метановая
инфраструктура сейчас на нуле.То есть нужно
разработать системы очистки, ожижения,транспортировки,
термостатирования,хранения,заправки,слива и т.д.
криогенного топлива,обеспечить безопасность.Так же
нужно сделать испытательные стенды для движков и
их частей со всей ифрасруктурой.Плюс куча работы с
самими двигателями.И всё это ради жалкой пары десятков УИ.
Так если решаться на криогенику,то тогда уже сразу на водород,
а не на это "не рыба не мясо".И будет всего много и УИ,и охлаждение,
и сажи небудет вообще.

Я уже давно писал, что плюс метана на 1 ст не в УИ, а в возможности делать горшки на 500-800 т и при этом для такого движка стоимость ТНА не будет астрономической величиной как для водорода. Надежность и простота метанового мегадвижка-это лучше чем трястись каждый раз с 171-м семейством-полыхнет или нет. И намного лучше чем городить многодвигательные установки из 200 т недомерков по тяге.

Есть уже созданные керосинки на 740-800 тонн. Зачем городить новый движок да ещё на новой паре.
И повторюсь метан опаснее в эксплуатации водорода.

[m-s Gelezniak]

Так же байки о возможности беспроблемного создания многоразового метанника. Есть неправда. Закоксовывание там будет в полный рост на переходных режимаж А отсечка со ста процентов в ноль черевата ещё больше особенно для дв большой тяги.