РН Феникс

[frigate]

Leonar пишет:

frigate пишет:
"Меня терзают мучительные сомнения"

пятиблок от энергииК вас не терзает?

А это то тут причем? РН "Содружество" благополучно почила в бозе так и не родившись  

[Leonar]

frigate пишет:

Leonar пишет:

frigate пишет:
"Меня терзают мучительные сомнения"

пятиблок от энергииК вас не терзает?

А это то тут причем? РН "Содружество" благополучно почила в бозе так и не родившись  

Ну таки а феникс то

[testest2]

Если "Феникс" - это "Союз-5", то он вполне может быть боковым ускорителем сверхтяжелой ракеты. Именно так и задумывал "Прогресс". Но, вроде как, он должен быть тяжелее "Союза-5". И я бы вообще оставил все разговоры про ракету грузоподъемностью 150 т. Пятизенита будет достаточно в обозримой перспективе.

[Alex Degt]

Если бы летал один "Союз" то и его было бы достаточно. Ибо тогда вся "доступная ПН" весила бы не более 7 тонн...

[fagot]

Плейшнер пишет:
Не от рекламщика, но от доктора технических наук, двигателиста:
250 атм, УИ 344 сек, открытый цикл, Вам хватит?

Может уже было, а для замкнутой схемы с тем же давлением у него есть цифры?

[Salo]

Да, и они существенно выше. Фишка в том, что УИ выше чем у семейства РД-171/180/191.
Осталось доказать, что при таком давлении в открытой схеме не будет проблем с ВЧ.

[космофан]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Не от рекламщика, но от доктора технических наук, двигателиста:
250 атм, УИ 344 сек, открытый цикл, Вам хватит?

Может уже было, а для замкнутой схемы с тем же давлением у него есть цифры?

это легко оценить, прирост УИ может быть около 5%
у РД-180 УИ  331 сек, у метанового движка будет около 347 секунд

Salo пишет:
Да, и они существенно выше. Фишка в том, что УИ выше чем у семейства РД-171/180/191.
Осталось доказать, что при таком давлении в открытой схеме не будет проблем с ВЧ.

я бы дописывал что про открытую схему это ИМХО Клепикова

[Salo]

Клепиков как раз об этом писал не скрываясь. Там ещё проблемы с активной турбиной на такое давление.

[fagot]

Salo пишет:
Да, и они существенно выше. Фишка в том, что УИ выше чем у семейства РД-171/180/191.

А конкретные цифры можно привести?

[космофан]

относительно синтина пророст УИ будет незначительный, если не иметь планов по поднятию давления к 300 атм, то смысла переходить на метан нет
потом нужен демонстратор на метане с 300 атм в КС, и даже выше, чтобы показать что есть запас, потом опытный образец на рабочей тяге.
и после этого можно решить нужен ли переход на метан, но ничего этого нет

[космофан]

двигатель на синтине 11Д58С, для разгонника ДМ-2М имеет УИ 361 сек.  

[Salo]

А переделанный из водородника С5.86 имеет УИ 372 с.
А специально разработанный будет иметь УИ 385 с.

[космофан]

Salo пишет:
А переделанный из водородника С5.86 имеет УИ 372 с.

а откуда это известно?

[Salo]

fagot пишет:

Salo пишет:
Да, и они существенно выше. Фишка в том, что УИ выше чем у семейства РД-171/180/191.

А конкретные цифры можно привести?

 

Зависимость УИ метановых двигателей от давления в КС  у Земли и в вакууме:
 
 

[Вернер П.]

fagot пишет:

Salo пишет:
Да, и они существенно выше. Фишка в том, что УИ выше чем у семейства РД-171/180/191.

А конкретные цифры можно привести?

Для ДОГГ УИ 358 сек при 250 атм
Для ДВГГ по энергобалансу максимум 220 атм , УИ будет 356 сек

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Для ДОГГ УИ 358 сек при 250 атм

- а если посмотри чуть выше,( картинки, кстати, знакомые - диссер Клепикова?) то при 210 атм получим 352 для ДОГГ
Но у Старого  умеренное давление больше не в тренде ...
Хотя  вот это как раз не важно    - главное чтоб "Энергомаш" очередной "Ангарой" не переехали  :|  и РД-180МС появился уже в железе.  

[Вернер П.]

Salo пишет:
Клепиков как раз об этом писал не скрываясь. Там ещё проблемы с активной турбиной на такое давление.

Проблемы с ВЧ сегодня это не то что в 60-е, есть понимание как неустойчивый двигатель перевести в устойчивый режим. Не знаю современных двигателей, в которых бы ее не удалось победить. Максимум о чем предупреждают это "возможно придется повозиться"

[Salo]

Сделают первый с давлением выше 150 атм, тогда и обсудим.

[Seerndv]

И всё -таки почему на пресловутом плакате РД0164 - ДВВГ?


Владимир Семёнович писал, что схема однотипна с РД0162

[Seerndv]

18.08.2015 упоминания РД-180 МС не было:

— Какой двигатель планируется использовать на этой ракете? Это будет уже существующая и используемая или принципиально новая силовая установка?
— Ракетный двигатель на сжиженном природном газе необходимо создавать с нуля, и мы имеем возможность заложить при его проектировании определенные технические и экономические характеристики, которые в конечном итоге позволят "Союзу-5" конкурировать с лучшими мировыми образцами ракетной техники. На первую ступень планируется двигатель под проектным номером РД-0164, на вторую ступень РД-0169. Работа над двигателями находится на стадии эскизного проектирования.

РИА Новости http://ria.ru/interview/20150818/1190701345.html#ixzz3wevfjOJT

- как впрочем и движка от КБХМ на вторую ступень.

В годовом отчёте КБХА:

Опытно-конструкторские работы по разработке маршевых кислородно-метановых  двигателей РД0164, РД0169.

По техническому заданию ОАО «РКЦ «Прогресс» в 2014 году с переходом на начало 2015 года Обществом разработаны материалы эскизного проекта для ЖРД на топливе «кислород - СПГ»: двигатель РД0164 (земная тяга 340 тс.) для первой и двигатель  РД0169 (пустотная тяга 73 тс.) для второй ступени РН «Союз – 5», которая рассматривается в качестве конкурентоспособного космического комплекса нового поколения для последующей замены эксплуатируемого в настоящее время семейства РН «Союз». Подготовлены предложения  и дорожные карты по созданию ЖРД РД0169 в варианте с земным соплом для первой и РД0146М  для второй ступени РН сверхлегкого класса. Опытно – конструкторские  работы по разработке   кислородно–метановых ЖРД включены в проект ФКП на 2016 – 2025 годы.