РН Феникс

[Kap]

Alex_II пишет:
Ну, если считать "первый отдел" церковью, а секретность - религией...

Поэтому без официального признания того что нашим ракетным технологиям место в музее все так и будет канителиться десятилетиями.

[napalm]

Kap пишет:

Alex_II пишет:
Ну, если считать "первый отдел" церковью, а секретность - религией...

Поэтому без официального признания того что нашим ракетным технологиям место в музее все так и будет канителиться десятилетиями.

Вашим - это чьим? Какое отношение вы имеете к ракетно-космической технике вообще и российской в частности?

[Kap]

napalm пишет:
Вашим - это чьим? Какое отношение вы имеете к ракетно-космической технике вообще и российской в частности?

Налоги на эту порнографию плачу.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Оценивая технологические подходы Маска с точки зрения возможности копирования, необходимо всегда помнить, что у нас нельзя скопировать ряд условий действенности его подходов в принципе. Первое - климат. Второе возможность иметь столько первоклассного квалифицированного персонала сколько потребуется в каждый конкретный момент. Третье - темпы и качество нового строительства. Мало Вам примера со Спецстроем в Омске?

С учетом этих обстоятельств попытка копировать Маска - равносильна бесконечному долгострою без результатов. А следовательно и сдача рынка конкуренту.
На что собственно и работают все маскорадетели.

Энергетикам было бы влом зачистить площади музея, под производство баков Зенита...
Иммиджевая потеря подходов в финансировании.

[Искандер]

А зачем копировать?
Тренд на уменьшение стоимости выведения обозначен. Намечается впечатляющая конкурентная борьба. Способов достижения цели множество. Неужели трудно свое придумать?


Кстати, Союз-5 был не плохой попыткой поучаствовать в этой конкурентной борьбе. Но на мой взгляд не достаточной, чтобы попасть в фавориты.
Ну, а ньюЗенит на стероидах явный аутсайдер - дорогой, взрывоопасный, почти как Ангара. В нем оптимизации то будет - увеличенная первая ступень да дай Бог полностью переработанная вторая. Он не конкурент ни Безосу, ни Маску.

[Сергей]

Kap пишет:

Alex_II пишет:
Ну, если считать "первый отдел" церковью, а секретность - религией...

Поэтому без официального признания того что нашим ракетным технологиям место в музее все так и будет канителиться десятилетиями.

И что вам даст официальное признание? Тренды - сокращение, упрощение школьных программ, в части науки - наиболее способные идут учиться за бугор и многие там и оседают, а главная цель Мин.образования - сократить гос.расходы. И к кому у вас претензии? Конечно поболтать можно о чем угодно, но реальных оснований для перемен к лучшему нет. Чисто технически вполне реально за пять лет (если этим будут заниматься профессионалы) отобрать способных выпускников вузов, обучить современным методам проектирования на современных програмных комплексах, современным технологиям и пять лет на проектирование, НИР, ОКР, опытные образцы, ЛКИ и выход на серийное производство. Но реально этого не будет, и кризис, а уж после кризиса надо будет ребятам наверху поправить свое финансовое положение.

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет:
А зачем копировать?
Тренд на уменьшение стоимости выведения обозначен. Намечается впечатляющая конкурентная борьба. Способов достижения цели множество. Неужели трудно свое придумать?
Кстати, Союз-5 был не плохой попыткой поучаствовать в этой конкурентной борьбе

С Этим то? См кортинко СК Удолбища.
Этот "оператор" с позволения так сказать, будет только прокладкой во внутренероссийских пусках. Потому как на Мировом рынке Такое никому не нужно. Там прекрасно понимают цену и ненадёжночть (сегодня есть, а завтра нет) дотаций.
Полное впечатление что наб совет со товарищи готовит себе "пенсионный фондик". 

[m-s Gelezniak]

Способов достижения цели множество. Неужели трудно свое придумать?
Кстати, Союз-5 был не плохой попыткой поучаствовать в этой конкурентной борьбе

Оптимум вообще трудно переплюнуть. Особенно уже созданный и отработанный.

[m-s Gelezniak]

Кстати Союз-5 могут просто задавить, по причине отбора нагрузок от лоббируемого "изделия". 

[Kap]

Искандер пишет:
А зачем копировать?

Затем что сами делать нормально пока не можем. Кстати, если купить/украсть Фалькон - первый отдел и спецстрой можно и посылать лесом.

Искандер пишет:
Неужели трудно свое придумать?

Уже придумали Ангару.

Сергей пишет:
если этим будут заниматься профессионалы

Которые? Из ЦиХ? Этих точно подпускать нельзя и близко.

Сергей пишет:
Чисто технически вполне реально за пять лет (если этим будут заниматься профессионалы) отобрать способных выпускников вузов, обучить современным методам проектирования на современных програмных комплексах, современным технологиям и пять лет на проектирование, НИР, ОКР, опытные образцы, ЛКИ и выход на серийное производство.

Если уж так свербит изобретать велосипед, то надо просто создать свой COTS. И быть готовым к тому что первые N лет проекты будут заваливаться (Хотя Лин может и выстрелить сразу). В США было именно так.

Кстати, большая проблема - наш инвестор потеряв деньги чувствует себя лохом кинутым на бабки и пытается вытрясти бобло любой ценой. Идея о том что для пития шампанского надо рисковать и не попаданием под статью УК как-то не доходит.

[Искандер]

Так я ж о чём!

[Сергей]

Kap пишет:

Сергей пишет:
если этим будут заниматься профессионалы

Которые? Из ЦиХ? Этих точно подпускать нельзя и близко.

Ну мне просто любопытно стало, где по вашему профессионалы, которые могут исправить положение - научить современным методам проектирования и т.д.?

Kap пишет:

Сергей пишет:
Чисто технически вполне реально за пять лет (если этим будут заниматься профессионалы) отобрать способных выпускников вузов, обучить современным методам проектирования на современных програмных комплексах, современным технологиям и пять лет на проектирование, НИР, ОКР, опытные образцы, ЛКИ и выход на серийное производство.

Если уж так свербит изобретать велосипед, то надо просто создать свой COTS. И быть готовым к тому что первые N лет проекты будут заваливаться (Хотя Лин может и выстрелить сразу). В США было именно так.

Да вы то лично и велосипед то приличный спроектировать не сможете, а уж этих COTSов было как тараканов. И, если следовать вашим рекомендациям, то лучше ничего вообще не делать, заваливаться проекты будут не долго, их просто закроют по причине бесперспективности. Если посмотрев на проекты фирмы Лина "Хотя Лин может и выстрелить сразу", то вы точно ничего не не понимаете в проектировании. А в части подготовки разработчиков (проектантов) у меня то большой опыт и я знаю как это делается на практике. Но трепаться можете и дальше, это ни к чему не обязывает.

[Kap]

Кстати о школьных программах, Королев и прочие генеральные учились во времена бригадного метода, а начали проектировать баллисты когда 8-10 были платные. Да и сейчас у Боинга и Локхида в той же самой стране быть СпейсИксом както не получается. Не в образовании дело.

[Сергей]

Kap пишет:
Кстати о школьных программах, Королев и прочие генеральные учились во времена бригадного метода, а начали проектировать баллисты когда 8-10 были платные. Да и сейчас у Боинга и Локхида в той же самой стране быть СпейсИксом както не получается. Не в образовании дело.

А с чего вы взяли, что Королев и прочие генеральные были разработчиками? Они были ими на начальной стадии , когда нарисовал, сделали, сам испытал и пошел новый виток, на другом уровне. Когда перешли на уровень генеральных, у них от разработчиков мало чего остается, другие функции. Кстати, у всех генеральных было приличное специальное техническое образование и дополнительно самообразование. Что касается Боинга, Локхида - форма организации акционерная, акционеры заинтересованы в максимальной прибыли. Основные доходы у обоих не в ракетно -космической отрасли и акционеры не позволят чрезмерных рисков. У Маска - частная фирма и он сам решает чего и как. А образование, квалификация, опыт (и голова в придачу) - обязательный элемент.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Kap

пишет:
Кстати о школьных программах, Королев и прочие генеральные учились во времена бригадного метода, а начали проектировать баллисты когда 8-10 были платные. Да и сейчас у Боинга и Локхида в той же самой стране быть СпейсИксом както не получается. Не в образовании дело.

А с чего вы взяли, что Королев и прочие генеральные были разработчиками? Они были ими на начальной стадии , когда нарисовал, сделали, сам испытал и пошел новый виток, на другом уровне. Когда перешли на уровень генеральных, у них от разработчиков мало чего остается, другие функции. Кстати, у всех генеральных было приличное специальное техническое образование и дополнительно самообразование. Что касается Боинга, Локхида - форма организации акционерная, акционеры заинтересованы в максимальной прибыли. Основные доходы у обоих не в ракетно -космической отрасли и акционеры не позволят чрезмерных рисков. У Маска - частная фирма и он сам решает чего и как. А образование, квалификация, опыт (и голова в придачу) - обязательный элемент.

СП начинал с планерной школы. "Сам разработал, сам создал, сам летал" Потом Бартини и Туполев.

[Kap]

Еще раз, просто посмотрите чем было советское образование в 30-40 и какие требования у Маска к потенциальным сотрудникам. Оно может и не так интересно как рассуждать обще, но познавательно.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:
Еще раз, просто посмотрите чем было советское образование в 30-40 и какие требования у Маска к потенциальным сотрудникам. Оно может и не так интересно как рассуждать обще, но познавательно.

Что мне смотреть. Я в первый класс пошёл в 77ом.

[Kap]

Железняк, я не вам. Пишу с телефона и потому не использую цитирование.

[Сергей]

Kap пишет:
Еще раз, просто посмотрите чем было советское образование в 30-40 и какие требования у Маска к потенциальным сотрудникам. Оно может и не так интересно как рассуждать обще, но познавательно.

Вы пытаетесь доказать

Kap пишет:
Не в образовании дело.

опираясь на советское образование (средний уровень) в 30 -40 г.г. и требования Маска к потенциальным сотрудникам. Но и в те времена были места, где можно было получить высшее образование (МВТУ им. Баумана и т.д.) и успешных специалистов в ракетно-космической промышленности без высшего образования не наблюдается. Часть специалистов и вовсе имели дореволюционное высшее образование. И многие пополнили знания самообразованием и работая под руководством талантливых людей - пример - Королев считал своим учителем Бартине, была школа Туполева и т.д. 
Что касается Маска, то вы введены в заблуждение. У него есть ведущие специалисты с опытом, которые и являются разработчиками, у них и зарплата отличается существенно от среднеотраслевой . Есть переменный состав с минимальной подготовкой (Маск таким платит мало, а работы требует много - как следствие высокая текучесть). Как раз на место выбывших и набирают новых, и требования именно к ним.(Об этом есть в теме "СпейсХ").

[Seerndv]

Kap пишет:

napalm пишет:
Вашим - это чьим? Какое отношение вы имеете к ракетно-космической технике вообще и российской в частности?

Налоги на эту порнографию плачу.

- вы ошиблись. именно ваши налоги в Сколково у Чубайса в кармане.