РН Феникс

[Alex Degt]

Мда... Kap желает клон Сокiла... У Kap-а 33 градус посвящения Свидетеля Маска?

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Вы в курсе, что любая копия хуже оригинала?

Не всякая... Например китайская копия Ан-24 лучше чем Ан-24...

Это уже не копия.

[Михаил Михайлов]

Alex_II пишет:
Короче пока экспериментально не проверят (хотя бы Маск с Безосом, потому что больше пока некому) - не узнаем...

Соглашусь. Правда у Безоса и Маска несколько разные носители и решаемые задачи. И кмк для поставленных Безосом задач (емнип суборбитальный туризм), его проект может быть окупаемым. Ну и статистика использования возвращаемого одноступенчатого носителя какая никакая у него есть.

[Михаил Михайлов]

Валерий Жилинский пишет:
Жидкий водород - это экстримальная криогеника, спецматериалы, проблемы с наводораживанием, намного большая пожароопасность и намного меньшая плотность, что требует огромных баков...

Тем не менее у Безоса все это работает в многоразовом варианте.

[sychbird]

Оценивая технологические подходы Маска с точки зрения возможности копирования, необходимо всегда помнить, что у нас нельзя скопировать ряд условий действенности его подходов в принципе. Первое - климат. Второе возможность иметь столько первоклассного квалифицированного персонала сколько потребуется в каждый конкретный момент. Третье - темпы и качество нового строительства. Мало Вам примера со Спецстроем в Омске?

С учетом этих обстоятельств попытка копировать Маска - равносильна бесконечному долгострою без результатов. А следовательно и сдача рынка конкуренту. 
На что собственно и работают  все маскорадетели.

[silentpom]

тут пока начнешь его копировать от 10 изменений сделает. а главное - вот совершенно непонятно зачем

[Наперстянка]

Валерий Жилинский пишет: ........ Жидкий водород - это экстримальная криогеника, спецматериалы, проблемы с наводораживанием, намного большая пожароопасность и намного меньшая плотность, что требует огромных баков...

   Какое-то клеймо надо и для гелия оставить, а то с помощью него водород можно охлаждать прямо в баке. Наводораживание - вообще надуманная проблема, так как покрытие в 50-100 мкм никелем-золотом никогда не являлось проблемой (даже в 19-м веке).

[Валерий Жилинский]

Михаил Михайлов пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Жидкий водород - это экстримальная криогеника, спецматериалы, проблемы с наводораживанием, намного большая пожароопасность и намного меньшая плотность, что требует огромных баков...

Тем не менее у Безоса все это работает в многоразовом варианте.

Ну, пока и у Маска, и у Безоса работает, скорее, в режиме "повторного использования"...
   
Я не утверждаю, что не может. Я утверждаю - "ЗНАЧИТЕЛЬНО УСЛОЖНЯЕТ".
   
А подробно в следующем ответе.

[Валерий Жилинский]

Alex Degt пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Человек даже не понимает, что именно водород был одним из источников главных проблем у Шаттлов.

Зато в отличии от вас человек понимает что водород идеален для многоразовых жрд. Не пробовали сперва думать а потом писать?

Как известно, "Практика - критерий истины"...
 
А практика такова, что и Маск, и Безос начинали с водорода. Да только вот перешли на метан.
На нынешнем технологическом уровне метан обеспечивает намного более экономически эффективную работу.

Вот простой пример. Водородный бак ступени и все трубопроводы придётся, хочешь-не хочешь, проверять дефектоскопистам. А метановые баки достаточно проверить на удержание давления...
  
З.Ы.
А вы не пробовали сначала подумать, а потом писать?

[Not]

Валерий Жилинский пишет:

Как известно, "Практика - критерий истины"...
 
А практика такова, что и Маск, и Безос начинали с водорода. Да только вот перешли на метан.

А практика такова, что Маск каждый год урезает параметры будущего метанового двигателя, Безос же его еще даже не собрал. Но в вашем воображении безусловно.

[Alex_II]

Not пишет:
Ужасно громадных баков!  

8 метров в диаметре (у Шаттла) - не так чтоб мелко, российская космонавтика пока таких не делала...

Alex Degt пишет:
Зато в отличии от вас человек понимает что водород идеален для многоразовых жрд.

Только вот за эту идеальность придется неслабо заплатить, в том числе и массой конструкции - водородные ракеты получаются тяжелее керосинок, да пожалуй и тяжелее метан/кислородных выйдут... И двигатели дороже, и наземка тоже дороже - а многоразовость нам нужна для удешевления вывода... Так что может ну его навиг? Безос вон тоже первую ступень своего космического (не суборбитального) носителя на метане делать почему-то собрался. Хотя его фирма умеет работать с водородом...

[Alex_II]

Not пишет:
А практика такова, что Маск каждый год урезает параметры будущего метанового двигателя, Безос же его еще даже не собрал.

А  Маск что - собрал уже? Вы впереди паровоза бегать не устали еще? Будут летные экземпляры - поглядим...

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
А вы не пробовали сначала подумать, а потом писать?

Он слишком гордый, чтоб думать...

[Not]

Alex_II пишет:

Not пишет:
А практика такова, что Маск каждый год урезает параметры будущего метанового двигателя, Безос же его еще даже не собрал.

А Маск что - собрал уже? Вы впереди паровоза бегать не устали еще? Будут летные экземпляры - поглядим...

Alex_II, почему вы везде лезете со своим мнением? Вы бы поинетерсовались о чем вообще речь.  

[Валерий Жилинский]

Not пишет:
А практика такова, что Маск каждый год урезает параметры будущего метанового двигателя, Безос же его еще даже не собрал. Но в вашем воображении безусловно.

Простите, Not, Маск вам лично обещал двигатель с конкретными параметрами? Я вот слышал его обещание создать межпланетную транспортную систему, пригодную для начала колонизации Марса.
Причём многие спецы в один голос говорят - "Невозможно, невозможно"! Я вот прикинул - вроде законам физики не противоречит.
   
А вот обещаний о двигателе, кроме крошечных СуперДрако (мол, уведут корабль при аварии ракеты и посадят мягко) и Раптора для верхних ступеней (ТТУ у МО) я от него не слышал. Да, ещё что Мерлин-1дФТ на 30% мощнее. И всё...
А вы?

[Not]

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:
А практика такова, что Маск каждый год урезает параметры будущего метанового двигателя, Безос же его еще даже не собрал. Но в вашем воображении безусловно.

Простите, Not, Маск вам лично обещал двигатель с конкретными параметрами? Я вот слышал его обещание создать межпланетную транспортную систему, пригодную для начала колонизации Марса.
Причём многие спецы в один голос говорят - "Невозможно, невозможно"! Я вот прикинул - вроде законам физики не противоречит.
 
А вот обещаний о двигателе, кроме крошечных СуперДрако (мол, уведут корабль при аварии ракеты и посадят мягко) и Раптора для верхних ступеней (ТТУ у МО) я от него не слышал. Да, ещё что Мерлин-1дФТ на 30% мощнее. И всё...
А вы?

Вы недостаточно внимательно следите за своим кумиром. По поводу метаногового движка он наобещал ого-го сколько

[vlad7308]

зуб давал?

[Alex_II]

Not пишет:
Alex_II , почему вы везде лезете со своим мнением?

А вы - почему? Даже когда вашемнение альтернативно реальности...

[Kap]

SFN пишет:
Никакие не спекуляции. просто есть большие неопределенности, которые оцифровываются на основе умозрительных выкладок.

Если все не так однозначно то какого буя "одноразовики" тут несут всякую ересь о микротрещинах и саже?

SFN пишет:
Вся экономика многоразовости это челноки. Другой экономики пока нет. Потому и считать нечего.

Многоразовые геофизические ракеты (которые можно использовать как боковушки) имелись и почему-то использовались.

Alex_II пишет:
Короче пока экспериментально не проверят (хотя бы Маск с Безосом, потому что больше пока некому) - не узнаем...

Тот же Маск уже давно доказал что простая вертикальная интеграция позволяет сэкономить кучу денег. Но все прочие ракетостроители как будто до сих пор не в курсе. А руссо поцреото так и отрицают.

sychbird пишет:
Первое - климат.

Дух Паршева, изыди!

sychbird пишет:
Второе возможность иметь столько первоклассного квалифицированного персонала сколько потребуется в каждый конкретный момент.

Если на сайт СпейсИкс зайти - можно увидеть насколько там "квалифицированный" персонал прямо в разделе найма. На сборку берут с аж дипломом старшей школы либо GED и опытом работы по желаемой специальности (не в аэроспейсе).

sychbird пишет:
Третье - темпы и качество нового строительства. Мало Вам примера со Спецстроем в Омске?

Нанять нормлаьных строителей религия не позволяет?

sychbird пишет:
С учетом этих обстоятельств попытка копировать Маска - равносильна бесконечному долгострою без результатов. А следовательно и сдача рынка конкуренту.
На что собственно и работаютвсе маскорадетели.

Написано в теме о клонировании Зенита всего-то за 15 лет

[Alex_II]

Kap пишет:
Нанять нормлаьных строителей религия не позволяет?

Ну, если считать "первый отдел" церковью, а секретность - религией...

Kap пишет:
Написано в теме о клонировании Зенита всего-то за 15 лет  

И ведь все равно провозятся не меньше 20-ти...