РН Феникс

[Дмитрий В.]

Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

См Нескафе. А с "баржой" мы как нибудь разберёмся.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

См Нескафе. А с "баржой" мы как нибудь разберёмся.

Баржа напролом по тайге? Оригинально!

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

См Нескафе. А с "баржой" мы как нибудь разберёмся.

Баржа напролом по тайге? Оригинально!

Саныч, ты почти угадал! ОборжОшся когда узнаешь.
 

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В.   пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

См Нескафе. А с "баржой" мы как нибудь разберёмся.

Баржа напролом по тайге? Оригинально!

Саныч, ты почти угадал! ОборжОшся когда узнаешь.

Я уже ржу. Единственное место где есть выделенная зона под ОЧР - это под боковушки Союза (центр уже где-то в районе побережья должен падать, но это далековато). А там дальность километров 300. слишком близко - тормозить надо. И опять вопрос - как доставлять на космодром (хотя бы! я уж не говорю про завод-изготовитель). Вся затея с копированием Фалкона в наших условиях выльется в такую копеечку, что мама не горюй.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

См Нескафе. А с "баржой" мы как нибудь разберёмся.

Баржа напролом по тайге? Оригинально!

Саныч, ты почти угадал! ОборжОшся когда узнаешь.

Я уже ржу. Единственное место где есть выделенная зона под ОЧР - это под боковушки Союза (центр уже где-то в районе побережья должен падать, но это далековато). А там дальность километров 300. слишком близко - тормозить надо. И опять вопрос - как доставлять на космодром (хотя бы! я уж не говорю про завод-изготовитель). Вся затея с копированием Фалкона в наших условиях выльется в такую копеечку, что мама не горюй.

Дмитрий Саныч, мне глубоко плеватьна Спейссекс. Несси, доработанная вариация Зенита. Рисуй оптимальную  точку там и посажу. И от туда доставлю.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

Дмитрий говорите открытым текстом. ПГ многоразового ф9 равна 9т.
Конкурировать ф9 на рынке придется с нашими Союз-2 с их 8т с Восточного и 9т с экватора. Удастся ли Маску сделать свою многоразовую Ф9 столь надежной как Союз-2 и дешевле Союза ? и Когда? Время покажет. Пожелаем ему удачи.
 
Касается РН Феникс. Пытаясь угадать облик Феникса. Надо учитывать следующие факторы.
- Моноблок под КК Федерация  . ПГ до 18т.
- ББ для супертяжа.
- Керосин. Любое другое топливо – это крест на пилотируемой программе и супертяже, когда то конечно сделаем, но не при нашей жизни .
 
В итоге 4,1м . рд-171 , высота первой ступени 39,7м.
Каждый присутствующий, "поиграв" двигателями и массой топлива второй ступени, с легкостью "нарисует" окончательный вид РН Феникс.
Собственно обсуждать особо нечего. Всё решено.

[Alex_II]

Андрей Иванов пишет:
Дмитрий говорите открытым текстом. ПГ многоразового ф9 равна 9т.

Это вы желаемое за действительное выдаете? Она такая только при возвращении первой ступени к месту пуска.

Андрей Иванов пишет:
Конкурировать ф9 на рынке придется с нашими Союз-2 с их 8т с Восточного и 9т с экватора.

Союз из Куру тоже может 5-тонные спутники на ГПО стрелять без РБ?

Андрей Иванов пишет:
- Керосин. Любое другое топливо – это крест на пилотируемой программе и супертяже,

Мда... Что бы ни делать лишь бы ничего не делать... "Феникс" полетит (возможно) в 2030м. Вы до 2030го собиратетесь Союзами летать? Гм...

Андрей Иванов пишет:
Собственно обсуждать особо нечего. Всё решено.

Когда так говорят - сразу понимаешь, что обсуждение еще и не начиналось, но некоторые стремятся навязать свое мнение как единственно правильное...

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).

Купить 1.0 как неликвид а дальше сами, либо пусть "бывшие не бывают" поработают.

Дмитрий В. пишет:
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома

В географических условиях Восточного ракетная посадка намного выгодней чем во Флориде потому что можно сажать на сушу без возвращения на старт.

Сергей пишет:
Что касается Маска, то вы введены в заблуждение. У него есть ведущие специалисты с опытом, которые и являются разработчиками, у них и зарплата отличается существенно от среднеотраслевой .

Ну смотрим Мюллера. До СпейсИкс работал в фирмочке делавшей прототипы ЖРД для участия в конкурсах, до космоса ее изделия не добирались ЕМНИП с конца 80х, а перед переходом Мюллера к Маску ракетный отдел вообще закрыли. Прям лучший двигателестроитель Америки. И это, зарплата у начальников везде высе среднестатистической.

Сергей пишет:
Есть переменный состав с минимальной подготовкой (Маск таким платит мало, а работы требует много - как следствие высокая текучесть). Как раз на место выбывших и набирают новых, и требования именно к ним.(Об этом есть в теме "СпейсХ"    .

Когда я смотрел кариерс в прошлом году, у них особых требований к образованию то-же не было. А вот у Юлы даже для интернов "не ниже вот такого балла".

Дмитрий В. пишет:
Вся затея с копированием Фалкона в наших условиях выльется в такую копеечку, что мама не горюй.

Пока что в копеечку выливается отечественное творчество.

Дмитрий В. пишет:
Единственное место где есть выделенная зона под ОЧР - это под боковушки Союза (центр уже где-то в районе побережья должен падать, но это далековато).

Т.е. построить площадку на суше можно.

Дмитрий В. пишет:
А там дальность километров 300. слишком близко - тормозить надо.

В крайней посадке тоже было 300.

Андрей Иванов пишет:
Дмитрий говорите открытым текстом. ПГ многоразового ф9 равна 9т.

А Дракон почему не знает?

И для начала в Фальконе-9 надо копировтаь не многоразовость а вертикальную интеграцию и сборку за среднюю зарплату при малой аварийности.

[Алексей]

 И опять вопрос - как доставлять на космодром (хотя бы! я уж не говорю про завод-изготовитель).

Ступень садится на площадку с ровным покрытием в 300 километрах от Восточного. Прилетает вертолет с бригадой техников и сливают остатки топлива. Обратно вертолет летит уже со ступенью и бригадой.

[Not]

Kap пишет:

Ну смотрим Мюллера. До СпейсИкс работал в фирмочке делавшей прототипы ЖРД для участия в конкурсах,

"фирмочка" - TRW Inc, 120 тысяч персонала.

Kap пишет:
до космоса ее изделия не добирались

- РН Атлас, Титан, межпланетные станции Пионер-1, Пионер 10, различные космические обсерватории, и т.д., и т.п.

Расскажите, что это не вы, что это ваш телефон за вас сочиняет всю эту чушь.

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

Дмитрий говорите открытым текстом. ПГ многоразового ф9 равна 9т.
Конкурировать ф9 на рынке придется с нашими Союз-2 с их 8т с Восточного и 9т с экватора. Удастся ли Маску сделать свою многоразовую Ф9 столь надежной как Союз-2 и дешевле Союза ? и Когда? Время покажет. Пожелаем ему удачи.
 
Касается РН Феникс. Пытаясь угадать облик Феникса. Надо учитывать следующие факторы.
- Моноблок под КК Федерация  . ПГ до 18т.
- ББ для супертяжа.
- Керосин. Любое другое топливо – это крест на пилотируемой программе и супертяже, когда то конечно сделаем, но не при нашей жизни .
 
В итоге 4,1м . рд-171 , высота первой ступени 39,7м.
Каждый присутствующий, "поиграв" двигателями и массой топлива второй ступени, с легкостью "нарисует" окончательный вид РН Феникс.
Собственно обсуждать особо нечего. Всё решено.

Для многоразового Ф9 приводится 13+ т на НОО.

[Дмитрий В.]

Алексей пишет:

И опять вопрос - как доставлять на космодром (хотя бы! я уж не говорю про завод-изготовитель).

Ступень садится на площадку с ровным покрытием в 300 километрах от Восточного. Прилетает вертолет с бригадой техников и сливают остатки топлива. Обратно вертолет летит уже со ступенью и бригадой.

Какой вертолет поднимет 30+ тонн на внешней подвеске? Может, хватит фантазировать?

[Дмитрий В.]

Кроме того, копия Ф9 не сможет выводить с территории Восточного требуемую ПГ на ГПО. В общем, копирование - крайне неудачное решение.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Алексей

пишет:

И опять вопрос - как доставлять на космодром (хотя бы! я уж не говорю про завод-изготовитель).

Ступень садится на площадку с ровным покрытием в 300 километрах от Восточного. Прилетает вертолет с бригадой техников и сливают остатки топлива. Обратно вертолет летит уже со ступенью и бригадой.

Какой вертолет поднимет 30+ тонн на внешней подвеске? Может, хватит фантазировать?

А тот "вертолёт" что вышки в тундре таскать собирался. Ещё в начале восьмидесятых. И он будет дешевле чем весь Транспортный комплекс Маска. По горючке так точно.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:
Кроме того, копия Ф9 не сможет выводить с территории Восточного требуемую ПГ на ГПО. В общем, копирование - крайне неудачное решение.

Где копирование? Когда? Куда?...
у Нескафе даже вторая - многоразовая. Одна из... .

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

А тот "вертолёт" что вышки в тундре таскать собирался. Ещё в начале восьмидесятых. И он будет дешевле чем весь Транспортный комплекс Маска. По горючке так точно.

Что за вертолет? Как называется?  

[Not]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak пишет:

А тот "вертолёт" что вышки в тундре таскать собирался. Ещё в начале восьмидесятых. И он будет дешевле чем весь Транспортный комплекс Маска. По горючке так точно.

Что за вертолет? Как называется?    

Вероятно речь о В-12 (Ми-12), рекорд грузоподъемности 44 тонны на высоту 2900 м.

[m-s Gelezniak]

Not пишет:

Дмитрий В.

пишет:

m-s Gelezniak пишет:

А тот "вертолёт" что вышки в тундре таскать собирался. Ещё в начале восьмидесятых. И он будет дешевле чем весь Транспортный комплекс Маска. По горючке так точно.

Что за вертолет? Как называется?

Вероятно речь о Ми-12

Тоже сойдет. Но там речь о "вертолёте".

[m-s Gelezniak]

Секционные платформы на воздушной подушке. Хоть всю пос. площадку на них городи.