РН Феникс

[Василий Ратников]

Дмитрий В. пишет:
В общем, копирование - крайне неудачное решение.

я вот предлагаю не Ф9 копировать, а скорость работы копировать.
меньше согласований и хранения денег на сотню миллиардов в проблемных банках, а больше дела.

просто для примера представьте вы приходите к создателям РД-107 и говорите, вообще надо за год два
а) поднять давление на 20%
б) убрать перекись
в) перейти на переохлажденный кислород.
денег не дадим лишних, будете зарабатывать на том что запускаете для бюджета и частников и на них все сделать надо.
 
как далеко они пошлют ? а ведь в свое время от запуска спутника до человека 4 года прошло всего. когда технологии были те еще ?

вот это и надо копировать у Маска - динамику, 3-4 года новая ракета, каждый год улучшение характеристик.
за 2 года научиться ронять ступени и отменить поля падения.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Not

пишет:

Дмитрий В.

пишет:

m-s Gelezniak пишет:

А тот "вертолёт" что вышки в тундре таскать собирался. Ещё в начале восьмидесятых. И он будет дешевле чем весь Транспортный комплекс Маска. По горючке так точно.

Что за вертолет? Как называется?

Вероятно речь о Ми-12

Тоже сойдет. ...

http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-bolshie-vertoletyi-v-mire.html

[Not]

Василий Ратников пишет:

вот это и надо копировать у Маска - динамику, 3-4 года новая ракета, каждый год улучшение характеристик.
за 2 года научиться ронять ступени и отменить поля падения.

Убытки тоже у Маска копировать ? Или вы придете к разработчикам таща за руку представителя американского пенсионного фонда с миллиардом в желтом чемоданчике?  

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Какой вертолет поднимет 30+ тонн на внешней подвеске? Может, хватит фантазировать?

Из серийных - такое может провернуть пара Ми-26. Ничего фантастического, вполне реальный вариант...

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Секционные платформы на воздушной подушке. Хоть всю пос. площадку на них городи.

Такое говорят испытывали где-то в тундре - в районе Надыма кажется в начале 80х. Оно даже в тундре сумело застрять... Так что практически это надо заново создавать...

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:
Кроме того, копия Ф9 не сможет выводить с территории Восточного требуемую ПГ на ГПО. В общем, копирование - крайне неудачное решение.

Где копирование? Когда? Куда?...
у Нескафе даже вторая - многоразовая. Одна из... .

Да нет, Дмитрий о другом. О том, что всякая шантрАпа пытается Генеральных копировать. И замусоривает специализированный форум своими прожектами. Модераторы! Создайте раздел "МОЯ РАКЕТА". А в нем, соответственно список Генеральных (Старый, Железняк, и т.п.). И пусть там проектируют.

[Василий Ратников]

Not пишет:
Убытки тоже у Маска копировать ? Или вы придете к разработчикам таща за руку представителя американского пенсионного фонда с миллиардом в желтом чемоданчике?

это ваши личные фантазии. Никаких доказательств секретного финансирования SpaceX у вас нет, кроме ваше сверх идеи "Илон Маск порвал как тузик грелку журналиста с майдана и его роскосмос не честно!"
соответственно вы пытаетесь подогнать свои фантазии под вашу сверх идею.

Мы(нормальные люди) не знаем точно про секретное финансирование, есть оно или нет.  Но метод наблюдения за открытыми действиями скорее говорит нам о мерах экономии.
В 100 раз повторю их
1) количество людей в SpaceX известно и их не много на все проекты.
2) зарплаты ниже по отрасли.
3) запчасти покупаются на стороне некоторые. см. аварию из за крепления шар-балона.
4) Мерлин сделан недорогим, по недорогим технологиям.
5) как инфраструктура используется аренда уже построенных СК
6) свои собственные СК компактные и дешевые.
7) перевозка ступеней ракет фурами.
   использование обычных кранов для тестов управляемого висения Dragon V2.
9) Попытки спасения ступеней. В любом случае спасенная ступень имеет много хорошего внутри. Хотя бы цифровую систему управления.
10) Дешевый недосупертяж на 53 тонны.
11) Высокие сроки разработки. Каждый затянутый день это убыток.
 и тд и тп.

Нормальным людям не заметно куда могли бы быть влиты десятки миллиардов долларов, даже если бы их дали.
Но конспирологи когда дойдут до этой мысли, а это будет не сразу, уверен что-ни будь придумают. Ну например секретный подземный завод НАСА, или еще проще - нет никакой SpaceX это все в голивуде снято.

Как вариант можно было бы толкать идею на эти миллиарды мощеник Илон купил все у кого то ну пусть в КНДР или Хруничеве, а власти скрывают страшную правду.
Но проблема в том что никто не сделал Мерлина, ни у кого не было ракеты с 9 двигателями на первой ступени, и никто не возвращал ступень на тех двигателях что и запускал. Не у кого купить.

PS Тут была история про подшивку Техники молодежи, раз она такая чудодейственная, предлагаю подарить ее Комарову.

[m-s Gelezniak]

Alex_II пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Секционные платформы на воздушной подушке. Хоть всю пос. площадку на них городи.

Такое говорят испытывали где-то в тундре - в районе Надыма кажется в начале 80х. Оно даже в тундре сумело застрять... Так что практически это надо заново создавать...

Так я о чем.  По поводу "застрять" эту историю могу рассказать в кратце. Тао были ограничения на холмистость местности. Так первым делом что сделали "испытатели" загнали её на бугор превышающий кривизну в ТЗ.

[Штуцер]

Василий Ратников пишет:
9) Попытки спасения ступеней. В любом случае спасенная ступень имеет много хорошего внутри. Хотя бы цифровую систему управления.

Которой бы там не было, если бы ступень не спасалась.

[Not]

Василий Ратников пишет:

Not пишет:
Убытки тоже у Маска копировать ? Или вы придете к разработчикам таща за руку представителя американского пенсионного фонда с миллиардом в желтом чемоданчике?

это ваши личные фантазии. Никаких доказательств секретного финансирования SpaceX у вас нет

Бездоказательный бред - ваша прерогатива. Ложь - тоже ваша, "секретное" финансирование не упоминалось. По поводу несекретного - смотрите например тут

Space Exploration Technologies (SpaceX) has raised a billion dollars in a financing round with two new investors, Google and Fidelity.

Fidelity - американский пенсионный фонд.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:

Not пишет:
Убытки тоже у Маска копировать ? Или вы придете к разработчикам таща за руку представителя американского пенсионного фонда с миллиардом в желтом чемоданчике?

это ваши личные фантазии. Никаких доказательств секретного финансирования SpaceX у вас нет, кроме ваше сверх идеи "Илон Маск порвал как тузик грелку журналиста с майдана и его роскосмос не честно!"
соответственно вы пытаетесь подогнать свои фантазии под вашу сверх идею.

Мы(нормальные люди) не знаем точно про секретное финансирование, есть оно или нет.

Господи... Сектантов полный форум...

Цитата, писание не моё...


"""Предприниматель из Лос-Анджелеса Элон Маск создал многомиллиардные компании, которые делают электромобили, продают солнечные панели и запускают ракеты в космос.

И он создал эти компании с помощью миллиардов правительственных субсидий.

Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. и Space Exploration Technologies Corp., известная как SpaceX, вместе использовали $ 4.9 млрд. государственной поддержки, согласно данным The Times. Цифра показывает, как проходило формирование его империи: государственно-частная модель финансирования старт-апов.

"Он, безусловно, идет туда, где есть государственные деньги, это большая стратегия, но правительство может уволить вас однажды".

Модель включает различные правительственные стимулы, включая гранты, налоговые льготы, строительство завода, льготное кредитование и экологические послабления. Она также включает в себя налоговые льготы и скидки для покупателей солнечных панелей и электромобилей.

Вопрос, идут ли компании в направлении рентабельности и могут ли они сократить затраты по окончании щедрой господдержки.

Tesla и SolarCity продолжают сообщать о чистых убытках после десяти лет в бизнесе, но капитал обеих компаний взлетел; доля только Маска составляет около $ 10 млрд.

Маску и инвесторам больше всего нравится финансовая поддержка правительства, в то время как налогоплательщики смотрят на суммы, которые они платят.

Выигрыш для общества будет, если солнечные панели и электромобили станут конкурентными на массовом рынке. В настоящее время они являются нишевыми продуктами для богатых клиентов.

Субсидии были раскрыты в ходе изучения записей и отчетов компании. Но полный размер государственной помощи не подсчитан, потому что она предоставлялась в течение долгого времени и на различных уровнях власти.

Штат Нью-Йорк тратит $ 750 млн. на строительство фабрики по производству солнечных панелей в Буффало для SolarCity. San-Mateo, Калифорния, будет арендовать завод за $ 1 в год. Он не будет платить налог на недвижимость в течение десяти лет, что эквивалентно $ 260 млн.

Федеральное правительство также предоставляет гранты или налоговые кредиты на покрытие 30% стоимости установки панелей. SolarCity сообщил о получении $ 497,5 млн. прямых субсидий из Казначейства.

Эта цифра, однако, не отражает полную стоимость правительственной поддержки.

С 2006 г. SolarCity установила 217595 систем для клиентов. Если каждый заплатил т около $ 23,000, то для правительства это составило около $ 1,5 млрд. из грантов для SolarCity.

Невада согласилась предоставить Тесле $ 1,3 млрд. в виде стимулов на строительство огромного завода батарей около Рено.

Компания Palo Alto собрала более $ 517 млн. ​​от конкурирующих автопроизводителей, продавая экологические кредиты. В системе регулирования, принятой девятью штатами, автопроизводители должны покупать кредиты, если они не смогли продать достаточно автомобилей с нулевым уровнем выбросов.

SpaceX отхватила сделку на $ 20 млн. в виде субсидий на экономическое развитие Техаса на постройку стартового комплекса. (Отдельно от этого, SpaceX выиграла контракты на $ 5,5 млрд. с NASA и ВВС США).

Маск оказался настолько проворным, что штаты сейчас конкурируют, чтобы дать ему денег, сказал Эшли Вэнс, автор книги "Элон Маск: Tesla, SpaceX и поиск фантастического будущего". "Он как звезда и каждый штат хочет немножко Элона Маска".

Государственные деньги для Tesla и SolarCity заводов имеют решающее значение для обеих компаний. Покупатели Tesla получают $ 7500 федерального налогового кредита и $ 2500 скидки от штата Калифорния. Калифорния недавно приняла закон, который еще не вступил в силу, ограничивая покупателей электромобилей. Владельцы Tesla имеют средний семейный доход около $ 320,000.

В долгосрочном плане, правительство поддерживает производство электромобилей и солнечных панелей в надежде содействия сокращению выбросов углерода. В первое время, когда Tesla впервые изготовила дорогой электрический спорткар, который она больше не продает , Маск пообещал быстрое развитие электромобилей для масс. В 2008 г. Маск изложил план: после спортивного автомобиля Тесла будет производить седан стоимостью в половину от $ 89K - цены Tesla Roadster, а третья модель будет еще более доступна. На самом деле, вторая модель в настоящее время продается за $ 100000, а задержавшаяся третья Модель X, как ожидается, будет продаваться примерно за эту же цену."""

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

Василий Ратников

пишет:

Not пишет:
Убытки тоже у Маска копировать ? Или вы придете к разработчикам таща за руку представителя американского пенсионного фонда с миллиардом в желтом чемоданчике?

это ваши личные фантазии. Никаких доказательств секретного финансирования SpaceX у вас нет, кроме ваше сверх идеи "Илон Маск порвал как тузик грелку журналиста с майдана и его роскосмос не честно!"
соответственно вы пытаетесь подогнать свои фантазии под вашу сверх идею.

Мы(нормальные люди) не знаем точно про секретное финансирование, есть оно или нет.

Господи... Сектантов полный форум...

Цитата, писание не моё...


"""Предприниматель из Лос-Анджелеса Элон Маск создал многомиллиардные компании, которые делают электромобили, продают солнечные панели и запускают ракеты в космос.

И он создал эти компании с помощью миллиардов правительственных субсидий.

Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. и Space Exploration Technologies Corp., известная как SpaceX, вместе использовали $ 4.9 млрд. государственной поддержки, согласно данным The Times. Цифра показывает, как проходило формирование его империи: государственно-частная модель финансирования старт-апов.

"Он, безусловно, идет туда, где есть государственные деньги, это большая стратегия, но правительство может уволить вас однажды".

Модель включает различные правительственные стимулы, включая гранты, налоговые льготы, строительство завода, льготное кредитование и экологические послабления. Она также включает в себя налоговые льготы и скидки для покупателей солнечных панелей и электромобилей.

Вопрос, идут ли компании в направлении рентабельности и могут ли они сократить затраты по окончании щедрой господдержки.

Tesla и SolarCity продолжают сообщать о чистых убытках после десяти лет в бизнесе, но капитал обеих компаний взлетел; доля только Маска составляет около $ 10 млрд.

Маску и инвесторам больше всего нравится финансовая поддержка правительства, в то время как налогоплательщики смотрят на суммы, которые они платят.

Выигрыш для общества будет, если солнечные панели и электромобили станут конкурентными на массовом рынке. В настоящее время они являются нишевыми продуктами для богатых клиентов.

Субсидии были раскрыты в ходе изучения записей и отчетов компании. Но полный размер государственной помощи не подсчитан, потому что она предоставлялась в течение долгого времени и на различных уровнях власти.

Штат Нью-Йорк тратит $ 750 млн. на строительство фабрики по производству солнечных панелей в Буффало для SolarCity. San-Mateo, Калифорния, будет арендовать завод за $ 1 в год. Он не будет платить налог на недвижимость в течение десяти лет, что эквивалентно $ 260 млн.

Федеральное правительство также предоставляет гранты или налоговые кредиты на покрытие 30% стоимости установки панелей. SolarCity сообщил о получении $ 497,5 млн. прямых субсидий из Казначейства.

Эта цифра, однако, не отражает полную стоимость правительственной поддержки.

С 2006 г. SolarCity установила 217595 систем для клиентов. Если каждый заплатил т около $ 23,000, то для правительства это составило около $ 1,5 млрд. из грантов для SolarCity.

Невада согласилась предоставить Тесле $ 1,3 млрд. в виде стимулов на строительство огромного завода батарей около Рено.

Компания Palo Alto собрала более $ 517 млн. ​​от конкурирующих автопроизводителей, продавая экологические кредиты. В системе регулирования, принятой девятью штатами, автопроизводители должны покупать кредиты, если они не смогли продать достаточно автомобилей с нулевым уровнем выбросов.

SpaceX отхватила сделку на $ 20 млн. в виде субсидий на экономическое развитие Техаса на постройку стартового комплекса. (Отдельно от этого, SpaceX выиграла контракты на $ 5,5 млрд. с NASA и ВВС США).

Маск оказался настолько проворным, что штаты сейчас конкурируют, чтобы дать ему денег, сказал Эшли Вэнс, автор книги "Элон Маск: Tesla, SpaceX и поиск фантастического будущего". "Он как звезда и каждый штат хочет немножко Элона Маска".

Государственные деньги для Tesla и SolarCity заводов имеют решающее значение для обеих компаний. Покупатели Tesla получают $ 7500 федерального налогового кредита и $ 2500 скидки от штата Калифорния. Калифорния недавно приняла закон, который еще не вступил в силу, ограничивая покупателей электромобилей. Владельцы Tesla имеют средний семейный доход около $ 320,000.

В долгосрочном плане, правительство поддерживает производство электромобилей и солнечных панелей в надежде содействия сокращению выбросов углерода. В первое время, когда Tesla впервые изготовила дорогой электрический спорткар, который она больше не продает , Маск пообещал быстрое развитие электромобилей для масс. В 2008 г. Маск изложил план: после спортивного автомобиля Тесла будет производить седан стоимостью в половину от $ 89K - цены Tesla Roadster, а третья модель будет еще более доступна. На самом деле, вторая модель в настоящее время продается за $ 100000, а задержавшаяся третья Модель X, как ожидается, будет продаваться примерно за эту же цену."""

Ну а что вы ожидали. Всем надоели тухлые активы. А реально ценных из новых появляется всё меньше.

[m-s Gelezniak]

Повторяю ещё раз для ... . Не о каком клонировании флакона речи не идёт. По крайней мере у меня. А как появилась Несси см тему о Нескафе.  
Все что там общего с Эллоном так это вертикальная посадка. И Всё.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Всем надоели тухлые активы. А реально ценных из новых появляется всё меньше.

АМаск не "реально ценный" он реально пронырливый. Если приглядитесь то его "прожекты" это фейк уровня ТМ. Тот же фалькон это древность. Она летает скажете? Да, союз тоже летает. И протон...  Но для чего всё это? Прально, для доениея бабла...

 Щас сектанты набигуть....

ПСы. Что там в красное покрасил то это... пузыри штатовской экономики помнишь? Много уже было...

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Всем надоели тухлые активы. А реально ценных из новых появляется всё меньше.

АМаск не "реально ценный" он реально пронырливый. Если приглядитесь то его "прожекты" это фейк уровня ТМ. Тот же фалькон это древность. Она летает скажете? Да, союз тоже летает. И протон... Но для чего всё это? Прально, для доениея бабла...

Щас сектанты набигуть....

Этот "фейк" выживет.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:
Повторяю ещё раз для ... . Не о каком клонировании флакона речи не идёт. По крайней мере у меня. А как появилась Несси см тему о Нескафе.
Все что там общего с Эллоном так это вертикальная посадка. И Всё.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14899/

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Этот "фейк" выживет.

Скорее лопнет как только что-то случится с чёным и белым финансированием...

[Василий Ратников]

Alex Degt, Это все хорошо, но причем тут упоротость в США в экологию и как следствие реальные вложения в Теслу и Соларсити к SpaceX ?

если вы мне скажете - в сша дотируют электромобили и возобновляемые источники
я отвечу - да.

но какая связь с космосом ? никакой.

[Василий Ратников]

Alex Degt пишет:
Скорее лопнет как только что-то случится с чёным и белым финансированием...

а когда ? когда ждать этот волнительный момент ? до первого полета Ангары с Восточного или после ?

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
Alex Degt , Это все хорошо, но причем тут упоротость в США в экологию и как следствие реальные вложения в Теслу и Соларсити к SpaceX ?

если вы мне скажете - в сша дотируют электромобили и возобновляемые источники
я отвечу - да.

но какая связь с космосом ? никакой.

Вась, дотируется всё, Маск убыточен полностью. Даже не дотируется а содержится. Посему помолчи об частном космосе а...