РН Феникс

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
У меня были данные по УИ:
- Мерлин-1Д 286/311 с
- Мерлин вакуумный -/342 с

Кстати, а у вас откуда данные?

С NSF

[Kap]

fagot пишет:
В общем-то и для Зенита была возможность достаточно легко увеличить и конструкционное число, и стартовую массу.

А Фалькону - приделать третью ступень. И увеличивать конструкционное число Зенита мешает та самая удельная тяга двигателя. Если бы Фалькон был на РД-170 - он был бы почти на 5 тонн тяжелее.

[fagot]

Kap пишет:
А Фалькону - приделать третью ступень. И увеличивать конструкционное число Зенита мешает та самая удельная тяга двигателя. Если бы Фалькон был на РД-170 - он был бы почти на 5 тонн тяжелее.

Удельная тяга мешает не столь существенно, как идея-фикс с ЖД-транспортировкой полностью собранной первой ступени, иначе можно было бы нарастить стартовую массу и одновременно улучшить массовое совершенство 1-й ступени. Стремление уменьшить длину РН в целом привело к 2-й ступени с торовым баком горючего и посредственным массовым совершенством. Совмещенные днища и алюминий-литиевые сплавы так же можно применять с любым двигателем. Двигателисты тут внесли свою лепту тем, что не стали обеспечивать повторный запуск маршевого двигателя 2-й ступени и его качание, в итоге потребовался рулевик, да еще и замкнутой схемы.

[Kap]

fagot пишет:
Удельная тяга мешает не столь существенно, как идея-фикс с ЖД-транспортировкой полностью собранной первой ступени

Маск полностью собранные на фурах возит.

fagot пишет:
иначе можно было бы нарастить стартовую массу и одновременно улучшить массовое совершенство 1-й ступени

Увы, но от Южмаша до Байконура на фуре далековато. Разве что Морской Старт на Одессу базировать.

fagot пишет:
Совмещенные днища и алюминий-литиевые сплавы так же можно применять с любым двигателем.

Можно. Но в сухую массу ступени входит и масса двигателей, которая от совмещения днищ и алюминий-лития не меняется.

[fagot]

Kap пишет:
Увы, но от Южмаша до Байконура на фуре далековато. Разве что Морской Старт на Одессу базировать.

Еще можно баки окислителя и горючего возить отдельно.

Kap пишет:
Можно. Но в сухую массу ступени входит и масса двигателей, которая от совмещения днищ и алюминий-лития не меняется.

Входит, естественно, но, как видим, есть немало резервов и помимо двигателей. К тому же масса Мерлинов с рамой и приводами неизвестна.

[Kap]

fagot пишет:
Еще можно баки окислителя и горючего возить отдельно.

И не будет вам тогда совмещенных днищ.

fagot пишет:
Входит, естественно, но, как видим, есть немало резервов и помимо двигателей.

В случае с Фальконом они уже все использованы.

fagot пишет:
К тому же масса Мерлинов с рамой и приводами неизвестна.

Масса приводов разве не входит в массу Мерлина? По раме сейчас ищу хвост Зенита в разрезе. Что-то мне сомнительно что двиг крепят прямо к днищу бака.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:

pkl пишет:

Василий Ратников пишет:

pkl пишет:
Ага, осталось только найти отечественного Э. Маска. Возьмётесь?

Нет в России не возможно частное выскотехнологичное предпринимательство. Проверяющие органы сожрут на корню.

А пытались?

Пытались. Смотри Даурия, Сканекс, да и фирма "Мир", построившая МБО для Куру.

Их всех сожрали?

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

fagot пишет:
В общем-то и для Зенита была возможность достаточно легко увеличить и конструкционное число, и стартовую массу.

А Фалькону - приделать третью ступень. И увеличивать конструкционное число Зенита мешает та самая удельная тяга двигателя. Если бы Фалькон был на РД-170 - он был бы почти на 5 тонн тяжелее.

С увеличением заправки при неизменной ДУ конструктивная характеристика увеличивается. Но Зенит и без этого выводит на НОО больше чем Фэлкон

[Дмитрий В.]

Kap пишет: 
Масса приводов разве не входит в массу Мерлина? По раме сейчас ищу хвост Зенита в разрезе. Что-то мне сомнительно что двиг крепят прямо к днищу бака.

РД-171М к днищу никто и не крепил.

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
Но Зенит и без этого выводит на НОО больше чем Фэлкон

Исключительно за счет посадки первой ступени Фалькона. Без нее будет в лучшем случае одинаково.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но Зенит и без этого выводит на НОО больше чем Фэлкон

Исключительно за счет посадки первой ступени Фалькона. Без нее будет в лучшем случае одинаково.

Сколько выводит Фалкон 9 ФТ без посадки? Вы знаете?

[Дмитрий В.]

Да, и еще. Более высокий УИ первой ступени Зенита практически нивелирует не слишком высокое массовое совершенство блока (что и не удивительно, поскольку частная производная Мпг по конечной массе блока 1-й ступени обычно невысока - 0,125-0,15). При увеличении заправки (эквивалентно - до той же стартовой массы порядка 550-560 т) Мпг зенитообразной РН вероятно превзойдет грузоподъемность Ф-9

[Юрий Морозов]

fagot пишет:

Kap пишет:
А Фалькону - приделать третью ступень. И увеличивать конструкционное число Зенита мешает та самая удельная тяга двигателя. Если бы Фалькон был на РД-170 - он был бы почти на 5 тонн тяжелее.

Удельная тяга мешает не столь существенно, как идея-фикс с ЖД-транспортировкой полностью собранной первой ступени, иначе можно было бы нарастить стартовую массу и одновременно улучшить массовое совершенство 1-й ступени. Стремление уменьшить длину РН в целом привело к 2-й ступени с торовым баком горючего и посредственным массовым совершенством. Совмещенные днища и алюминий-литиевые сплавы так же можно применять с любым двигателем. Двигателисты тут внесли свою лепту тем, что не стали обеспечивать повторный запуск маршевого двигателя 2-й ступени и его качание, в итоге потребовался рулевик, да еще и замкнутой схемы.

Очень Верно названы причины "иссукственной ублюдочности" Зенит-2

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
Сколько выводит Фалкон 9 ФТ без посадки? Вы знаете?

Маск говорит что на 15 % больше по сравнению с баржей, по косвенным данным - на все 20 %.

[Василий Ратников]

Когда я пишу "сожрут проверяющие органы" я не имею ввиду что они эти органы уничтожат на корню, и выжгут огнеметом. Хотя так тоже бывает.

Я имею ввиду что пытки угодить всем контролерам лишат эти предприятия конкурентоспособности перед западными и восточными аналогами. И эти предприятия смогут существовать только при каких либо мерах поддержки государства. Протекционизм на границах ? Невозвратные кредиты ? Фиксированный заказ на ТА-88 ?

Что сразу переводит фокус усилий с разработки чего то нового и конкурентоспособного в плоскость угождения начальству от государства. А так как ты зависишь не от своих усилий, а от благосклонности очередного пузатого журналиста, то есть ощущение временности. Значит надо хомячить как не в себя, тырить вообще все что можно.

Как то так это работает. Средние и мелкие предприятия еще как то могут через это сито проползти, а вот ни одно крупное предприятие так уже не сможет, и свернет на скользкую дорожку сосания с бюджета.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:

pkl пишет:
А пытались?

Пытались. Смотри Даурия, Сканекс, да и фирма "Мир", построившая МБО для Куру.

Их всех сожрали?

Нет, не всех. Но - фирме "Мир" показали, что даже отлично сделав МБО в Куру она не получит заказ, но может получить кучу головных болей, Даурия, хорошо стартовав не только на российском, но и на мировом уровне, пала жертвой политического риска, а учредителям Сканекс сделали предложение, от которого невозможно отказаться - и они отдали 90% фирмы, самостоятельно развернувшей офисы по предоставлению услуг ДЗЗ по всей стране, имеющей два центра обработки информации за 30 миллионов рубей - как раз перед стартом государственной программы объёмом более миллиарда долларов по тогдашнему курсу, так что их, можно сзать, сожрали. Правда, не "проверяющие" - "проверяющие", в данном случае, выступили лишь в качестве зубов.

[testest2]

napalm пишет:

testest пишет:
Не то чтобы обещал. Он говорил, что до начала полетов на Марс IPO точно не станет делать, а дальше, мол, посмотрим    

Что довольно странно, т.к. сейчас он на невиданном пике, можно было бы собрать немало денег.

Официально мы этого не знаем, но Ричард Гэрриот, сказал, что, когда он вложился в SpaceX, его предупредили, что IPO не будет, и вообще на прибыль можно не рассчитывать, т. к. целью SpaceX является не получение прибыли. Если провести IPO, акционеры будут не позволят заниматься марсианскими проектами. Разумеется, это ничем не подтвержденные заявления. Но пока нет никаких причин подозревать, что Маск планирует акционириование.

[napalm]

testest пишет:

napalm пишет:

testest пишет:
Не то чтобы обещал. Он говорил, что до начала полетов на Марс IPO точно не станет делать, а дальше, мол, посмотрим    

Что довольно странно, т.к. сейчас он на невиданном пике, можно было бы собрать немало денег.

Официально мы этого не знаем, но Ричард Гэрриот, сказал, что, когда он вложился в SpaceX, его предупредили, что IPO не будет, и вообще на прибыль можно не рассчитывать, т. к. целью SpaceX является не получение прибыли. Если провести IPO, акционеры будут не позволят заниматься марсианскими проектами. Разумеется, это ничем не подтвержденные заявления. Но пока нет никаких причин подозревать, что Маск планирует акционириование.

Т.е. он жертвует потенциально большими деньгами, чтобы иметь возможность единолично управлять компанией на свое усмотрение.. Может он реально на Марс собрался?    

[Валерий Жилинский]

Alex Degt пишет:

Дмитрий В. пишет:
Все вроде правильно, но Маск постоянно повышает давление в КС Мерлинов, именно для того, чтобы "выжать лишний УИ и лишнюю тс"    

Начать с того что Маск не мог построить движёк более-менее современный. Что делать? Прально - распиарить то что получил от НАСА, керосинку 50-х. И как видим неплохо распиарил -деффачки млеют (навроде Кар-а)...

Зато шлюхи кулаками машут да скандалы устраивают.
 
А "девочки", как и мальчики, имеют право млеть. Ведь есть с чего. Вот ты, лично, когда с греками за использование теоремы Архимеда расплатишься? А с французами за закон Паскаля? А то там уже уже набежало...

Что конкретно передало НАСА Маску? Неужели что-то отличное от того, что написано в учебниках по двигателестроению? Хорошо, договорились - передало, достал ты меня. Передало чертежи, спецификации, технологии - но это был "Мерлин-1а". Поинтересуйся, чем он отличается от "Мерлина-1дФТ" и какая разница в их параметрах. А потом представь, что Маск к современному Фалькону-9ФТ приладит Мерлин-1а. Есть у такой чуды хотя бы шанс оторваться от старта?
 
У тебя голова есть, или это болван для шляпы?

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

vlad7308 пишет:
проблема в том, что ты - злобный глупец.
невоспитанный, необразованный, злобный и тупой. Ротмистр Чачу.

Deflang пишет:
Это мразотное чмо не успокоится, он будет срать в каждой теме,

Alex_II пишет:
По сравнению с этим чмом - ротмистр Чачу просто кладезь интеллекта был, пусть и армейского... А это - так... Поломать пальцы (чтоб не печатал),

Администратор! Не пора вычистить всю эту шайку с форума?

Если от этого в новом году запустят Феник, то я всеми конечностями за, плюс сам удалюсь с форума.
   
Только вот не будет этого.