РН Феникс

[Василий Ратников]

pkl пишет:
Ага, осталось только найти отечественного Э. Маска. Возьмётесь?

Нет в России не возможно частное выскотехнологичное предпринимательство. Проверяющие органы сожрут на корню.
 
Но у нас есть бонусы - уже сделанный и надежный РД-180(с линией производства), все оснастки для баков, навыки перехода на цифру на примере Протона, Союза.
Надо Ангару на помойку, и сделать свой вариант Зенита и триЗенита на РД-180, применив смекалку и съекономив где только можно. Например космодром можно построить на берегу океана и возить ступени морем дешево. А еще его можно построить так что бы ездить туда вахтовым методом на запуск и не надо было строить кочегарки,детские сады и здание полка дпс. А можно еще водой поливать СК и не использовать кубокилометр бетона. А еще можно освоить многокрактное надежное включение 2 ступени и отказаться от РБ.
 
Но это все я перечисляю как сэкономить, а свиномордый журналист и его коллеги тырят с расходов.
Так по неволе в секту Маска запишешься, не быть же идиотом и поддерживать идиотские затеи с переездом Ангары с Москвы в Омск. Я понимаю зачем это журналисту(ему потом хаты дарят по 500 лямов кавказцы строители), но какой профит его фанам на форуме я хз.

[Alex Degt]

Василий Ратников да ясно, всё не так делают...  :cry:

[George]

Василий Ратников пишет:
Надо Ангару на помойку, и сделать свой вариант Зенита и триЗенита на РД-180, применив смекалку и съекономив где только можно. Например космодром можно построить на берегу океана и возить ступени морем дешево. А еще его можно построить так что бы ездить туда вахтовым методом на запуск и не надо было строить кочегарки,детские сады и здание полка дпс. А можно еще водой поливать СК и не использовать кубокилометр бетона. А еще можно освоить многокрактное надежное включение 2 ступени и отказаться от РБ.

Маниловщина.

[Dude]

блин, давно я на ФНК не был, читаешь и тихо офигеваешь, то ли надо возмущаться-отвечать на откровенную лажу или просто посмеяться.

[George]

Kap пишет:
Вот только Зенит собирали в стране со средней зарплатой тогда еще $ 1000 в месяц,

Такой средней зарплаты в той стране никогда не было, максимум 400. Но сегодня прошло ее обрушение до уровней менее 200.

[Alex Degt]

George пишет:

Василий Ратников пишет:
Надо Ангару на помойку...

Маниловщина.

Откуда такая стойкая неприязнь к ангаре? Она летает и будет выводить протоновские грузы. Не будет кормёжки казахов и лично назарбаева за счёт вредности протона. И скоро за счёт байконура. Что не так? Нужен три-пяти-стоЗенит имени самозабанившегося Старого то кто мешает? Но зачем Зенит то?

[George]

Alex Degt пишет:
Не будет кормёжки казахов и лично назарбаева за счёт вредности протона.

Не стоит забывать, что Назарбаев не вечен. Что будет после него сказать трудно. Но то, что изменения будут, несомненно. Так что "А5" нужно оставить в покое и дать ей полноценно заменить "Протон".

ТЗ на сабж будет не ранее 2018 года. Поэтому тема постоянно уходит в сторону.

[George]

Alex Degt пишет:
Зенит

Он умер. Поминки в 2017 году последним пуском.

[Dude]

George пишет:

Kap пишет:
Вот только Зенит собирали в стране со средней зарплатой тогда еще $ 1000 в месяц,

Такой средней зарплаты в той стране никогда не было, максимум 400. Но сегодня прошло ее обрушение до уровней менее 200.

Вы правы, средняя зарплата по Днепропетровской обл. 2013 была ~3.3k гривен при курсе 8 = 412$.
Техник собирающий Ф9 в CпХ получает 35-50к$ в год. Инженер от 70 до 110к$ в год. Если брать по мин. это около 3к$ в месяц.

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Ясен пень, если тряпку в топливном баке забыть - авария становится закономерной!

Тряпка заложена в схему двигателя? [IMG]

Тряпка закладывается малоквалифицированным обслуживающим персоналом. Уборщицей, допустим. Ещё можно датчики угловых скоростей вверх ногами поставить. Или провода перепутать.

Говорю Вам, единственное спасение от рукожопых - держать их подальше от стартового комплекса. Лучше вообще внутрь охраняемого периметра не допускать. А не новые двигатели изобретать.

По влиянию схемы двигателя есть что еще сказать? 
Или Вы все о своем?

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Допустим, из-за неправильной установки датчиков угловых скоростей малоквалифицированным персоналом, что тогда?

Очень хороший пример про датчики угловых скоростей.

Сколько лет, по-вашему, нужно учить человека, чтобы устанавливать датчики угловых скоростей?
Можно 5 лет и тогда он сам догадается, что очень важно ставить их в правильной ориентации, но еще не факт что правильно поставит, а можно :
1. Сделать такую конструкцию, что по-другому не поставить.(лучше всего отверстия трапецией)
2. Дополнительно. Объяснить монтажнику, что большинство приборов и датчиков можно ставить в любом положении, но именно эти, (которые доверили ставить ему!) можно ставить только в определенном положении, иначе ракете хана.
пс ВСЁ. Время обучения 1 минута. Но для этого надо сделать "невозможное" - изменить конструкцию и сделать крепление трапецией

Если Вы в курсе той памятной аварии, то Вам должно быть известно, что конструкция ДУСов "Протона" ИСКЛЮЧАЛА их установку вверх ногами! Уверен, что и с монтажником тем инструктаж проводился. Что, к сожалению, аварию не предотвратило.    Так что не, Ваш рецепт не работает на практике - персонал, готовящий ракету к запуску, в любом случае должен быть высококвалифицированным. Иначе трагедии не избежать.

Датчики УСТАНОВИЛИ вверх ногами, значит не исключала

[Вернер П.]

pkl пишет:
Вопрос в том, ВОЗМОЖНО ЛИ ВООБЩЕ при подготовке РН к старту обойтись малоквалифицированным персоналом? 

Вы придумали, Вам и отвечать

[Вернер П.]

pkl пишет:
Так что не, Ваш рецепт не работает на практике - персонал, готовящий ракету к запуску, в любом случае должен быть высококвалифицированным.

Этот рецепт не работает на старой технике,  конструкция д.б. соответствующей.

[Вернер П.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Специалисту по системам управления, этот датчик (датчик угловых скоростей) "виден" сразу. А сборщику не обязательно быть специалистом по САУ, это больно жирно готовить его 10 лет к установке датчика.

Уууу... вот мы и пришли к логической точке Вашей идеи - экономить на зарплатах /может, узбеков наймём собирать ракеты?/, закрепляя технологическую отсталость страны и отрасли.

Вы ввели узбеков, вам и отвечать.

[Вернер П.]

Во времена Адама Козлевича нужно было быть недюжинным механиком, чтобы справится с каждодневной ездой на автомобиле.
Сегодня с этим справляется любая дамочка. А инженер появляется только при возникновении проблем.

[Вернер П.]

pkl пишет:

Kap пишет:

pkl пишет:
Нет, это фраза, подтверждающая тот очевидный любому человеку, который более-менее в теме, факт, что технология ЖРД достигла пределов совершенствования и попытки сделать в этой области что-то новое означают потратить деньги на ветер.

И чего тогда РД-171 на килограмм сухой массы выдает вдвое меньше тяги чем "устаревший" Мерлин?

Да? А как Вы считали? А то у меня получилось 82,7 кг на кг сухой массы у РД-170 против 1,45 кг на кг сухой массы у Мерлина.

А Вы вывод о   достижении пределов совершенствования ЖРД сделали на основе этих вами посчитанных цифр?

[Вернер П.]

pkl пишет: 
Уууу... вот мы и пришли к логической точке Вашей идеи - экономить на зарплатах 

На фонде зарплаты - да, на зарплатах инженеров -нет.

[TH]Цитата[/TH]

Плейшнер пишет:  Между "классный инженер" и "тупой дебил" прослойки нет?  Классные инженеры должны быть, но им надо и платить соответственно, поэтому ракетный комплекс желателен такой чтобы их требовалось как можно меньше.

[Вернер П.]

pkl пишет:
У нас похожая фигня в казарме была - кто-то тряпку в очко бросил и старая /немецкая ещё!/ канализация окончательно сдохла.   Говном воняло на весь первый этаж. Прапорщик с дневальными пробовал пробивать очко взрывпакетами, но оно вся равно не заработало - только сильнее завоняло.  :oops:

А Вы где были в это время?

[fagot]

Kap пишет:

Сергей пишет:
348 сек - но второй (разная степень расширения).

Т.е. на 2 (две!) секунды меньше чем у РД-120, да. Ну и нах тогда эта замкнутость? Чтобы толстую жаропрочную трубу от ТНА до двигателя делать?

Цифры в Википедии по вакуумному Мерлину-1Д сомнительны. То, что у земной версии с увеличением давления и степени расширения растет УИ, понятно; с чего на 11 секунд при неизменной степени расширения растет УИ вакуумной версии - непонятно. Ну и в любом случае указанная степень расширения Мерлина больше, чем у РД-120. При прочих равных секунд 10-15 замкнутая схема позволяет выиграть.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Kap пишет:

Сергей пишет:
348 сек - но второй (разная степень расширения).

Т.е. на 2 (две!) секунды меньше чем у РД-120, да. Ну и нах тогда эта замкнутость? Чтобы толстую жаропрочную трубу от ТНА до двигателя делать?

Цифры в Википедии по вакуумному Мерлину-1Д сомнительны. То, что у земной версии с увеличением давления и степени расширения растет УИ, понятно; с чего на 11 секунд при неизменной степени расширения растет УИ вакуумной версии - непонятно. Ну и в любом случае указанная степень расширения Мерлина больше, чем у РД-120. При прочих равных секунд 10-15 замкнутая схема позволяет выиграть.

У меня были данные по УИ:
- Мерлин-1Д  286/311 с
- Мерлин вакуумный -/342 с