РН Феникс

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Нет, это фраза, подтверждающая тот очевидный любому человеку, который более-менее в теме, факт, что технология ЖРД достигла пределов совершенствования и попытки сделать в этой области что-то новое означают потратить деньги на ветер.

И чего тогда РД-171 на килограмм сухой массы выдает вдвое меньше тяги чем "устаревший" Мерлин?

Да? А как Вы считали? А то у меня получилось 82,7 кг на кг сухой массы у РД-170 против 1,45 кг на кг сухой массы у Мерлина.

pkl пишет: 
Ясен пень, если тряпку в топливном баке забыть - авария становится закономерной!

Или не становится если у нас нет кислого газа в ТНА.

Становится - становится! Будет или возгорание, или тряпка просто забьёт трубопровод и двигатель встанет. У нас похожая фигня в казарме была - кто-то тряпку в очко бросил и старая /немецкая ещё!/ канализация окончательно сдохла.  Говном воняло на весь первый этаж. Прапорщик с дневальными пробовал пробивать очко взрывпакетами, но оно вся равно не заработало - только сильнее завоняло. :oops:

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Допустим, из-за неправильной установки датчиков угловых скоростей малоквалифицированным персоналом, что тогда?

Очень хороший пример про датчики угловых скоростей.

Сколько лет, по-вашему, нужно учить человека, чтобы устанавливать датчики угловых скоростей?
Можно 5 лет и тогда он сам догадается, что очень важно ставить их в правильной ориентации, но еще не факт что правильно поставит, а можно :
1. Сделать такую конструкцию, что по-другому не поставить.(лучше всего отверстия трапецией)
2. Дополнительно. Объяснить монтажнику, что большинство приборов и датчиков можно ставить в любом положении, но именно эти, (которые доверили ставить ему!) можно ставить только в определенном положении, иначе ракете хана.
пс ВСЁ. Время обучения 1 минута. Но для этого надо сделать "невозможное" - изменить конструкцию и сделать крепление трапецией

Если Вы в курсе той памятной аварии, то Вам должно быть известно, что конструкция ДУСов "Протона" ИСКЛЮЧАЛА их установку вверх ногами! Уверен, что и с монтажником тем инструктаж проводился. Что, к сожалению, аварию не предотвратило.  Так что не, Ваш рецепт не работает на практике - персонал, готовящий ракету к запуску, в любом случае должен быть высококвалифицированным. Иначе трагедии не избежать.

[pkl]

Плейшнер пишет:

Kap пишет:

Плейшнер пишет:
Сделать такую конструкцию, что по-другому не поставить.

Так ведь сделали - не помогло.

Раз не помогло - значит не сделали ТАКУЮ конструкцию, а отнеслись формально.

Вы всё же найдите ту ветку и почитайте.

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Я не понял Ваш ответ и попросил его разъяснить, что Вы вообще имели в виду.

Так какой из четырех пунктов вам непонятен?

Скажу прямо - из того поста ничего не понял. :oops:

[pkl]

Василий Ратников пишет:
по поводу дизайна изделия полностью согласен с теми кто говорит что многое зависит от умения конструировать...

...А то будет как в байке - не можем выпускать Су-хх(непомню), ушел на пенсию мужик с неправильно сросшейся рукой и теперь некому внутри некого объема работы выполнять. А у него рука кривая была, он мог.

Надо просто и проектирование, и изготовление, и эксплуатацию изделий доверять исключительно компетентным специалистам. Соответственно, отстроить систему образования и платить приемлемые для работников зарплаты. А не пытаться сэкономить на последних.

[pkl]

Плейшнер пишет:
Специалисту по системам управления, этот датчик (датчик угловых скоростей) "виден" сразу. А сборщику не обязательно быть специалистом по САУ, это больно жирно готовить его 10 лет к установке датчика.

Уууу... вот мы и пришли к логической точке Вашей идеи - экономить на зарплатах /может, узбеков наймём собирать ракеты?/, закрепляя технологическую отсталость страны и отрасли.

[pkl]

Alex_II пишет:

Not пишет:
Речь о химической энергии топлива. Пример с паровозостроителями не в кассу

Нет, речь шла о том что

pkl пишет:
технология ЖРД достигла пределов совершенствования

Как видите - ни слова про химическую энергию... Всегда есть что улучшить. Можно цену оптимизировать, можно надежность. можно производство упростить за счет современных технологий (та же 3D-печать)... Тем более, что российским двигателям до пределов УИ по химии еще как до Пекина в известной позе - они в большинстве своем керосиновые и гептиловые...

А ЖРД разве не химическую энергию топлива используют? Вот новость!

Если мы хотим дойти до пределов у.и. по химии, нам надо водород осваивать, а не метан.

[pkl]

Kap пишет: 

Дмитрий В. пишет:
Вот и первый подлог - "одинаковая ПН"! Она разная.

Одинаковая. У Зенита 6.2 тонны, Фалькон-9ФТ 5.3 тонны SES-9 с возвратом ступени.

Ну ни фига! Разница почти в тонну! Кар, Вам не стыдно?

[pkl]

Василий Ратников пишет:
STS , угу. Хорошо что роскосмос не приарится. Так тщательно избегает самопиара что Феникс к 2030 собираются сделать.

Может, всё-таки к 2025-му?

[pkl]

Василий Ратников пишет:
тема про Феникс )
Так вот что я хочу сказать - пример SpaceX который за разумные деньги и сроки дал стране угля Falcon 1.0, 1.1, 1.1R, 1.2FT, Dragon - говорит нам: Все можно если захотеть.
2 миллиарда долларов по курсу 2010 года это 60 миллиардов рублей, с учетом ФКП2016-25 в полтора триллиона, не понимаю чего там делать с Фениксом до 2030 года.

А если SpaceX осчастливит человечество еще и Falcon Heavy летающим, то это прямое указание что триФеникс это наш недорогой супертяж.

Ага, осталось только найти отечественного Э. Маска. Возьмётесь?

[pkl]

Михаил Михайлов пишет:
Читая последние несколько страниц, создается впечатление, что тема не о РН Феникс, как заявлено, а о том какой молодец Маск и его ракеты Сокол.  

У нас тут секта. Свидетелей Э. Маска. :oops:

[pkl]

Михаил Михайлов пишет:

Дмитрий В. пишет:
Чтобы исполнить все эти пожелания недостаточно быть даже Господом Богом

Imho перечисленные пожелания не обязательно исполнять. Для начала стоит попробовать реанимировать Зенит без участия Южмаша. И опять же для начала стартовый комплекс для него уже есть. Логистика отработана.

Ну да, был бы идеальный вариант. Тем более, что Дмитрий показал, как это можно сделать. И, будем надеяться, так и сделают. До 2030 г.

[Alex_II]

pkl пишет:
Может, всё-таки к 2025-му?  

Так ФКП-2026 и далее еще не было. "Скоробудет"...

[Alex_II]

pkl пишет:
Ага, осталось только найти отечественного Э. Маска. Возьмётесь?

В нашем климате не произрастают - только Рогозины колосятся...

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну ни фига! Разница почти в тонну! Кар, Вам не стыдно?

Слова "с возвратом ступени" до вас вероятно не дошли?

[Alex_II]

pkl пишет:
Да? А как Вы считали? А то у меня получилось 82,7 кг на кг сухой массы у РД-170 против 1,45 кг на кг сухой массы у Мерлина.

Это вам очень видимо хотелось "Мерлин" принизить, вот вас на арифметические ошибки и потянуло... А думать видно незачем когда калькулятор есть...

[Alex_II]

pkl пишет:
А ЖРД разве не химическую энергию топлива используют?

А РД-170 в плане УИ разве предел технологии? Дальше там много чего есть, водородники хотя бы, я уж не говорю об экзотике всякой. Но вы ж любите говорить красиво...

[Kap]

pkl пишет:
Да? А как Вы считали? А то у меня получилось 82,7 кг на кг сухой массы у РД-170 против 1,45 кг на кг сухой массы у Мерлина.

Вот уж не знаю как вы считали но с тяговооруженностью Мерлина 1.45 Фалькон просто не взлетит.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
А РД-170 в плане УИ разве предел технологии?

Вот, кстати, Оберт в своё время рассчитал теоретический достижимый УИ для разных видов топлива, и он существенно выше того, что имеет место быть на сегодня.

[Kap]

fagot пишет:
В общем-то, учитывая параметры РД-111, вполне реальные цифры, однако для двигателя первой ступени важен и земной УИ.

Сколько процентов топлива первая ступень расходует при земном УИ? На глаз 10-20 %. Мне почему-то кажется что технологичность с надежностью важнее аж целых 25 сек УИ. Допустим даже Зенит стоит 60 миллионов как пишут тут. Вот только Зенит собирали в стране со средней зарплатой тогда еще $ 1000 в месяц, а Фалькон-9 - $ 5000 в месяц.

Сергей пишет:
348 сек - но второй (разная степень расширения).

Т.е. на 2 (две!) секунды меньше чем у РД-120, да. Ну и нах тогда эта замкнутость? Чтобы толстую жаропрочную трубу от ТНА до двигателя делать?