РН Феникс

[Вернер П.]

fagot пишет:
При прочих равных секунд 10-15 замкнутая схема позволяет выиграть.

От перестановки слагаемых сумма конечно не меняется, но все же имхо правильнее говорить наоборот, о потере 3-6% УИ (в зависимости от давления) в двигателях открытой схемы

[Виктор Зотов]

Василий Ратников пишет:
Нет в России не возможно частное выскотехнологичное предпринимательство. Проверяющие органы сожрут на корню.

Да не в проверяющих дело. Денег нигде не возмёшь для любого дела. Или поручителей найди или заложи всё, что есть, да ещё и проценты неимоверные. Ещё ничего не начал, а проценты гони.

[Виктор Зотов]

George пишет:

Kap пишет:
Вот только Зенит собирали в стране со средней зарплатой тогда еще $ 1000 в месяц,

Такой средней зарплаты в той стране никогда не было, максимум 400. Но сегодня прошло ее обрушение до уровней менее 200.

Те 400 стоили 1000 сегодняшних. Глянь ка на сколько доллар подешевел.

[Виктор Зотов]

Dude пишет:

George пишет:

Kap пишет:
Вот только Зенит собирали в стране со средней зарплатой тогда еще $ 1000 в месяц,

Такой средней зарплаты в той стране никогда не было, максимум 400. Но сегодня прошло ее обрушение до уровней менее 200.

Вы правы, средняя зарплата по Днепропетровской обл. 2013 была ~3.3k гривен при курсе 8 = 412$.
Техник собирающий Ф9 в CпХ получает 35-50к$ в год. Инженер от 70 до 110к$ в год. Если брать по мин. это около 3к$ в месяц.

Что то вы начали сравнивать Ж с П. Сравни покупательную способность., а потом поговорим.

[Виктор Зотов]

Плейшнер пишет:
Датчики УСТАНОВИЛИ вверх ногами, значит не исключала

Я вот например, не уверен. Если конструктивно его нельзя было так установить.

[Salo]

Виктор Зотов пишет:
Что то вы начали сравнивать Ж с П. Сравни покупательную способность., а потом поговорим.

Даже в Украине на 200$ прожить сложно.

[blik]

Подскажите плз. какой процент топлива сжигается в ТНА РД171 (или любого РД из этой серии 180, 191)?

[Вернер П.]

blik пишет:
Подскажите плз. какой процент топлива сжигается в ТНА РД171 (или любого РД из этой серии 180, 191)?

Керосина - около 4%, 
Пс только сжигается он в газогенераторе.

[Kap]

fagot пишет:
Ну и в любом случае указанная степень расширения Мерлина больше, чем у РД-120. При прочих равных секунд 10-15 замкнутая схема позволяет выиграть.

Но у нас нет прочих равных - у нас есть (был) РД-120 с именно такой степенью расширения. Раз при диаметре Зенита не стали делать сопло как у Мерлин-Вакуум значит были причины.

Дмитрий В. пишет:
У меня были данные по УИ:
- Мерлин-1Д286/311 с
- Мерлин вакуумный -/342 с

ОК, примем эти данные. И чего? Как видно из Зенита и Фалькона, разница в УИ замечательно компенсируется конструкционным числом и стартовой массой при том что Мерлин явно технологичней и надежней РД-171.

Плейшнер пишет:
От перестановки слагаемых сумма конечно не меняется, но все же имхо правильнее говорить наоборот, о потере 3-6% УИ (в зависимости от давления) в двигателях открытой схемы

А водород дает +30 % УИ по сравнению с керосином даже на открытой схеме. Давайте тогда все Дельты-4 делать?

[Seerndv]

Salo пишет:
Даже в Украине на 200$ прожить сложно.

- а что сейчас там с ценами?

[Salo]

45% рост за прошлый год.

[Salo]

Kap пишет:

fagot пишет:
Ну и в любом случае указанная степень расширения Мерлина больше, чем у РД-120. При прочих равных секунд 10-15 замкнутая схема позволяет выиграть.

Но у нас нет прочих равных - у нас есть (был) РД-120 с именно такой степенью расширения. Раз при диаметре Зенита не стали делать сопло как у Мерлин-Вакуум значит были причины.

Тут диаметр ни при чём, ибо диаметр среза сопла РД-120 около 2 м. При увеличении степени расширения с примерно 110 до 165 как у Мерлина резко увеличивается длина сопла, метра эдак на два.

[George]

Виктор Зотов пишет:
Те 400 стоили 1000 сегодняшних. Глянь ка на сколько доллар подешевел.

Цены в той стране выросли до трех раз с 2014 года. И это на все.

Kap пишет:
Мерлин явно технологичней и надежней РД-171.

В 2012 году при в четвертом полете "Ф9" взорвался один из них. Так как двигателей 9 и они разделены перегородками, то "Драгон" был выведен, но попутные спутники были потеряны из-за более низкой орбиты.

[Василий Ратников]

George,  насколько я помню не взорвался - Причиной в SpaceX назвали срыв на 79-й секунде конического обтекателя у двигателя первой ступени ракеты.

Это немного не то наверное ? но я не уверен.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Я вот например, не уверен. Если конструктивно его нельзя было так установить.

Монтировка и кувалда творят чудеса... Мне гораздо интереснее, как этот Протон контроль прошел....

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

George  ,  насколько я помню не взорвался - Причиной в SpaceX назвали срыв на 79-й секунде конического обтекателя у двигателя первой ступени ракеты.

Это немного не то наверное ? но я не уверен.

"Саморазобрался" один из Мерлинов из-за срыва передней крышки форсуночной головки, емнип. Т.е. это был взрыв ограниченной мощности, нне повлекший за собой фатальных разрушений ДУ и ХО.

[Kap]

George пишет:
В 2012 году при в четвертом полете "Ф9" взорвался один из них. Так как двигателей 9 и они разделены перегородками, то "Драгон" был выведен, но попутные спутники были потеряны из-за более низкой орбиты.

Взрываем один из двигателей пакета Ангары или камеру зенитовского РД-171 и смотрим как они выведут хотя-бы основную ПН. Кстати, двигатели уже давно другие, и был не взрыв а срыв обтекателя, который то-же отсутствует.

[George]

Kap пишет:
Взрываем один из двигателей пакета Ангары

Стоит ожидать увода от СК и падения в стороне.

Kap пишет:
камеру зенитовского РД-171

Тут сразу падение. Кстати, это грозит и "фениксу".

[Kap]

George пишет:
Стоит ожидать увода от СК и падения в стороне.

George пишет:
Тут сразу падение. Кстати, это грозит и "фениксу".

А вот "отсталый" Фалькон не упадет а выведет хотя-бы основную ПН.

[testest2]

Интересно, насколько корректно можно оценить практическую надежность двигателя по летной статистике. Мы знаем об одной аварии "Мерлина" из 23*9 = 207 летавших двигателей первой ступени. А РД-171 летал 83 раза на "Зените". Было 9 аварий. Из них РД-171 был виноват 4-5 раз.