РН Феникс

[Василий Ратников]

Kap, я думаю если мерлин действительно взорвется с разлетом кусков, то ситуация будет не столь однозначна. И шансы Ф9 упасть будут очень высокие.

testest, мое имхо про надежность Мерлинов, почему в 5х 6х 7х 8х так все было тяжко с надежностью в течении 40 лет, они все время шли за грань текущих возможностей, что бы выжать лишний УИ и лишнюю тс. А что такое Мерлин - берем современные 200х годов технологии, которые лучше 5х,6х,7х и 8х годов просто в силу прогресса, так еще и дефорсируем это все. Открытая схема от отказ от сложной закрытой, низкое давление, резко снижающее требования к материалам и качеству исполнения.
 
Никто же не удивляется что 3F-SE у тойты имел надежность 99.99999%, а моторы первых автомобилей 189х годов 80% ? Так и тут. Запрыгивая выше головы получали  свои заветные 99.5%, а если не запрыгивать сейчас то можно получить 99.9999%.
И как пример РД-171 и Зенит и РД-180 и Атлас-5.

[Сергей]

Как то вот цепочка - открытая схема(кислород - керосин), обязательное снижение давления в КС по сравнению с оптимальным с точки зрения УИ, для повышения надежности с точки зрения взрыва, возгорания, мне кажется не очень то обоснованной. Кто нибудь может подробненько объяснить каким образом снижение давления в КС снижает риски взрыва, возгорания в кислородном тракте?

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

Kap  , я думаю если мерлин действительно взорвется с разлетом кусков, то ситуация будет не столь однозначна. И шансы Ф9 упасть будут очень высокие.

 testest  , мое имхо про надежность Мерлинов, почему в 5х 6х 7х 8х так все было тяжко с надежностью в течении 40 лет, они все время шли за грань текущих возможностей, что бы выжать лишний УИ и лишнюю тс. А что такое Мерлин - берем современные 200х годов технологии, которые лучше 5х,6х,7х и 8х годов просто в силу прогресса, так еще и дефорсируем это все. Открытая схема от отказ от сложной закрытой, низкое давление, резко снижающее требования к материалам и качеству исполнения.
 
Никто же не удивляется что 3F-SE у тойты имел надежность 99.99999%, а моторы первых автомобилей 189х годов 80% ? Так и тут. Запрыгивая выше головы получали  свои заветные 99.5%, а если не запрыгивать сейчас то можно получить 99.9999%.
И как пример РД-171 и Зенит и РД-180 и Атлас-5.

Все вроде правильно, но Маск постоянно повышает давление в КС Мерлинов, именно для того, чтобы "выжать лишний УИ и лишнюю тс"

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:
Все вроде правильно, но Маск постоянно повышает давление в КС Мерлинов, именно для того, чтобы "выжать лишний УИ и лишнюю тс"

ага
вот и посмотрим, чем дело кончится

а что нам, пенсионерам-любителям, остается?
пиво, чипсы и live history of SpaceX вместо телевизора

[Alex Degt]

Kap пишет:
А вот "отсталый" Фалькон не упадет а выведет хотя-бы основную ПН.

Маскофан Упёртый. Вид такой...

Если б "взорвался" то ничего б не вывел...

[Alex Degt]

Дмитрий В. пишет:

Все вроде правильно, но Маск постоянно повышает давление в КС Мерлинов, именно для того, чтобы "выжать лишний УИ и лишнюю тс"  

Начать с того что Маск не мог построить движёк более-менее современный. Что делать? Прально - распиарить то что получил от НАСА, керосинку 50-х. И как видим неплохо распиарил -деффачки млеют (навроде Кар-а)...

[Alex Degt]

Deflang пишет:
им FAAA или NASA не разрешили попытаться довывести попутный спутник, хотя шанс был.

И где логика такого мудрого решения? Спутник вроде как пропадает же...

[Дмитрий В.]

Alex Degt пишет:

Дмитрий В.   пишет:

Все вроде правильно, но Маск постоянно повышает давление в КС Мерлинов, именно для того, чтобы "выжать лишний УИ и лишнюю тс"   

Начать с того что Маск не мог построить движёк более-менее современный. Что делать? Прально - распиарить то что получил от НАСА, керосинку 50-х. И как видим неплохо распиарил -деффачки млеют (навроде Кар-а)...

Как выяснилось, концепция простого ненапряженного ЖРД не утратила своей актуальности и сегодня.

[Василий Ратников]

Alex Degt, )) вообще то принято преувеличивать побившего конкурента, вот мы мол были огого, но враги был могучи и силен. А так совсем смешно ) убогий Маск с двигателем 50х(хех молодеет мерлин, раньше был 60х) порвал как тузик грелку Протон, а Ангара так испугалась технологий 50х что просто не явилась на соревнования.

Дмитрий В.,  это не противоречит моей идеи. Начали с самого простого что бы точно работало, а теперь вносят изменения и сдвигают уровень напряжения двигателя дальше. То что без каких то супер изменений Мерлин так сильно увеличил тягу говорит о сумасшедшем запасе прочности в начале карьеры.

[Alex Degt]

Дмитрий В. пишет:
Как выяснилось, концепция простого ненапряженного ЖРД не утратила своей актуальности и сегодня.

Дык не спорю. Особенно когда развития технологий и материалов не хватает для обеспечения надёжности более продвинутых движков. И не спорю что для Маска это единственный путь на который ему и было указано "кураторами" из НАСА. Но вот говорить про такое как про путь дальнейшего развития это глупо.

ПСы. Маск может начать неплохо падать начать со своей многоразовостью. Впрочем чего там, можно ж и вид создать, правда? Дело ж в этом собсно, а?

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
а Ангара так испугалась технологий 50х что просто не явилась на соревнования

Ой Вась, а должна была?

[Василий Ратников]

Alex Degt, да нет конечно же. Ее с 93 года разрабатывали и печатали новости типа

В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте — приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе

естественно не для того что бы в космос летать ) это же совершенно безумная мысль использовать разработанный РН для полетов в космос это только странный фрик Маск так делает, но мы таким путем не пойдем.
-----
)) реально смешно
такие: мы тут стоя в гамаке мучаемся, а Илон читерит. Он по простому на орбиту выводит. Так что это не считается, и это выведенная ПН объявляется не действительно. Вот если бы он 300 атмосфер в камере имел и с Аляски запускал, вот тогда бы да, мы бы его уважали.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
это же совершенно безумная мысль использовать разработанный РН для полетов в космос

Да именно для полётов.     А Маска родили для "конкуренции". То есть прикрытие запусков ниже себестоимости во благо нацинтересов США. Что тебе не так?

[Василий Ратников]

Alex Degt,  даже самые упоротые идиоты от нашей власти (в том числе те которые боинг-737 собрались заменять) не говорят о том что Ангара имеет хоть какие то коммерческие перспективы.

А Google почему то считает что F9 их имеет ) забавно да ?

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
Alex Degt ,даже самые упоротые идиоты от нашей власти (в том числе те которые боинг-737 собрались заменять) не говорят о том что Ангара имеет хоть какие то коммерческие перспективы.

А Google почему то считает что F9 их имеет ) забавно да ?

А идиоты тут ни при чём (идиоты это то самое что пришло к власти при алкаше). А Гугель уже СИИ? Так что время покажет что там имеет а что нет...

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
А идиоты тут ни при чём (идиоты это то самое что пришло к власти при алкаше)

Это ты про Вовочку? Ну да, ну да... В кои веки - соглашусь...

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Да именно для полётов.  А Маска родили для "конкуренции". То есть прикрытие запусков ниже себестоимости во благо нацинтересов США. Что тебе не так?

Дебилушко (с) Старый), да никто его не рожал, кроме мамы... Когда НАСА открыла конкурс COTS - у Маска уже была одна летающая ракета (Фалкон -1) и еще одна в разработке (Фалкон-5) Он всего-навсего переделал Ф-5 в Ф-9, потому что изначально ему не хватало грузоподъемности для полетов к МКС... А ты всё несешь какую-то херню, вместо того, чтоб слушать, что тебе говорят люди, знающие много больше тебя, школоты неразумной...

[Seerndv]

Salo пишет:
45% рост за прошлый год.

- аналогично 

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Все вроде правильно, но Маск постоянно повышает давление в КС Мерлинов, именно для того, чтобы "выжать лишний УИ и лишнюю тс"  

- а это уже та самая жадность которая ... 

[Kap]

Василий Ратников пишет:
Kap , я думаю если мерлин действительно взорвется с разлетом кусков, то ситуация будет не столь однозначна. И шансы Ф9 упасть будут очень высокие.

А бронепереборки в октавебе для красоты по-вашему?

Василий Ратников пишет:
выжать лишний УИ и лишнюю тс

Американцы уже на Сатурне-5 решили этого не делать. Потом правда был Шаттл когда МАКСИМУМ УИ выжать попробовали, но без аварий по вине SSME (хотя есть конспирологическая теория про Колумбию).

Сергей пишет:
Кто нибудь может подробненько объяснить каким образом снижение давления в КС снижает риски взрыва, возгорания в кислородном тракте?

Риск взрыва и возгорания снижает отсутствие горячего кислорода под высоким давлением. В случае с керосином это только открытая схема, с водородом и возможно метаном можно использовать восстановительный газ в закрытой.

Дмитрий В. пишет:
но Маск постоянно повышает давление в КС Мерлинов, именно для того, чтобы "выжать лишний УИ и лишнюю тс"

Вот прямо до 250 атмосфер и с кислым газом в ТНА?

Alex Degt пишет:
Начать с того что Маск не мог построить движёк более-менее современный. Что делать? Прально - распиарить то что получил от НАСА, керосинку 50-х.

Калашников не смог сконструировать современный автомат - такой как М-16. Что делать? Прально - распиарить что получил от немцев штурмгевер 40-х.